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Pour la modification de l’Article premier de la Constitution Tunisienne

COMMENTAIRES  

12/04/2011 10:23 par HORCHANI Salah

J’ai le plaisir de vous annoncer la création de notre Association dont le nom est ’’Le Manifeste’’ et dont l’objectif est, d’abord, « de susciter un grand Débat National sur le contenu de la (nouvelle) Constitution ». Comme vous le savez, cette Constitution, qui va engager le pays pour, certainement, plusieurs décennies, va être élaborée par l’Assemblée Constituante qui sera élue le 24 juillet prochain. « La base de ce Grand Débat est la rédaction du ’’Manifeste du 20 mars’’ qui a pour but de poser les grandes lignes de (cette) prochaine Constitution ».

Son objectif est, aussi, « de développer toutes les formes de solidarité à la Révolution Tunisienne et d’apporter un soutien à tout projet en matière de développement social, culturel, artistique ou économique conforme aux aspirations de la jeunesse et des forces vives de la Tunisie ».

Pour suivre en temps réel les activités de notre Association, je vous invite à consulter sa page « Facebook » :

http://www.facebook.com/home.php?sk=group_204604102902998

dont l’Intitulé est « Forum du Manifeste ».

Quant à son site, c’est :
http://manifeste20mars.org/index.php?title=Accueil

dont l’Intitulé est :
« L’association "Le manifeste" ».

Bonne navigation, bonne lecture et bien cordialement,

HORCHANI Salah

12/04/2011 10:48 par HORCHANI Salah

INFORMATION URGENTE :

L’Instance Supérieure pour la Réalisation des Objectifs de la Révolution, de la Réforme Politique et de la Transition Démocratique, en Tunisie a instauré, hier, la Parité Homme - Femme dans le Code Electoral, avec, en plus , la condition de Listes de Candidatures Alternées : autrement dit, si l’on désigne l’homme par H et la femme par F, lesdites Listes doivent être du type H-F-H-F-H-F-etc., ou bien du type F-H-F-H-F-H-etc.

A ma connaissance, cette condition de Listes de Candidatures Alternées est une innovation inédite dans les Codes électoraux, tous pays confondus.

HORCHANI Salah

13/04/2011 00:30 par Fethi GHARBI

A vous lire, la future assemblée constituante finira bien par adopter dans sa totalité la constitution française. C’est certainement plus reposant, vous me direz !

Ne croyez-vous pas que cette prétendue laïcité si chère à Sarkozy a suffisamment empoisonné la vie des français qu’ils soient musulmans, chrétiens ou athées ?

Faut-il alors importer ce faux débat en Tunisie pour susciter les dissensions et détourner la population de ses vrais problèmes qui sont essentiellement la misère de la classe laborieuse et son exploitation inhumaine par une minorité de prédateurs tunisiens et occidentaux.

Toutes les manigances de la contre-révolution sont vouées à l’échec.

La révolution résiste unie

13/04/2011 09:52 par CN46400

@ Fethi Garbi

i. e. « La Tunisie est un Etat libre, indépendant et souverain ; sa religion est l’Islam, sa langue l’arabe et son régime la république »]

Reste juste à savoir s’il peut, en Tunisie, exister des tunisiens non croyants ou adeptes d’une autre religion que l’islam ?

13/04/2011 12:52 par Fethi GHARBI

Allons donc CN46400

Vous n’êtes pas sans savoir qu’avec ce même premier article de la constitution bourguibienne, qui est là depuis plus de cinquante ans, les français non musulmans ont toujours régné en maîtres dans cette "ancienne" colonie.

Je trouve choquant qu’un membre du parti communiste se laisse ainsi entrainer dans un débat d’inspiration néo-coloniale. J’avoue que j’ai de plus en plus du mal à distinguer gauche et droite...

15/04/2011 17:09 par ncunes

@ Fethi Gharbi,

Permettez-moi de prendre la liberté de vous dire que j’ai, encore une fois, l’impression que vous n’avez compris, ni la révolution tunisienne, ni la thèse de l’auteur, ni le contenu de la constitution française, ni l’essence du communisme :

 les mots d’ordre de la révolution tunisienne sont liberté, dignité et démocratie, et rien d’autres

 l’auteur se limite à la critique à un et à un seul article de la constitution tunisienne actuelle, et un article, si important soit-il, ne fait pas à lui tout seul toute une constitution

 pire que le point précédent : la constitution française ne se réduit pas à la laïcité

 pour le communisme, c’est le bouquet : la laïcité est au fondement du communisme de ce siècle

Enfin, vous me semblez de sensibilité de gauche, et dans cette hypothèse j’aimerais avoir votre avis sur le problème du voile (et non de la burqa), de la construction de mosquées (autorisations et financements), des cantines hallal, de la mixité dans les piscines, les hôpitaux,…et, plus généralement sur le problème de la laïcité, car vous la critiquez, comme l’article de l’auteur d’ailleurs, sans aucun argument, mais , simplement, avec des jugements de valeur.

Au vu de ces questions, vous avez, certainement, compris mon préambule concernant votre hypothétique sensibilité politique.

Merci et,encore une fois (vous m’avez compris), j’espère, sans rancunes.

15/04/2011 17:20 par ncunes

@ Fethi Gharbi,

J’ai oublié de vous spécifier que je suis une française ayant de solides attaches en Tunisie,où je me rends tès souvent.

15/04/2011 18:00 par Fethi GHARBI

@ ncunes

Je vous invite à jeter un coup d’oeil sur mes articles

Cordialement

16/04/2011 01:38 par ncunes

@Fethi Gharbi,

On était en train de débattre sur la Tunisie et la laïcité en France. Je vous ai démontré, avec arguments détaillés à l’appui, principalement deux choses. La première c’est que vous n’avez pas compris la révolution tunisienne, et la seconde, c’est que votre critique concernant la laïcité et l’article de l’auteur repose, uniquement, sur des jugements de valeur. N’ayant pas pu cerner votre position vis-à -vis de la laïcité, qui « suffisamment empoisonne la vie des français qu’ils soient musulmans, chrétiens ou athées » (selon vos propres dires), et afin d’enrichir le débat, je vous ai posé des questions claires, nettes et précises, qui plus est sont d’actualité chez nous en France, et même dans toute l’Europe, et ce depuis une paire d’années.

Se trouvant, probablement, à court d’arguments, vous m’avez répondu par un « Je vous invite à jeter un coup d’oeil sur mes articles ». Je me vois dans l’obligation de vous dire, Monsieur, que cette réponse, tout en n’ayant pas sa place dans un échange d’idées sur le net, est prétentieuse et irrespectueuse envers l’interlocuteur. Malgré cela, j’ai fait l’effort d’aller jeter un coup d’oeil sur vos articles et je vous avoue que je fus drôlement déçue pour les deux raisons suivantes :

1) Je n’y ai trouvé aucune réponse aux questions que je vous ai posées : vos articles représentent une littérature correctement écrite, mais redondante et déficiente en argumentation des thèses, soi-disant, défendues : je dirais, à la manière de Sacha Guitry, « Il y a des gens qui écrivent, qui écrivent jusqu’à ce qu’ils aient enfin le sentiment d’avoir prouvé quelque chose ».

2) Si la redondance décrite au 1) est courante dans le genre, ce point 2) soulève une attitude beaucoup moins courante et beaucoup plus dangereuse. En effet, contenu du contexte et me trouvant actuellement en Tunisie, j’ai fait lire à un ami tunisien votre article intitulée « Où va la Tunisie ? ». Outre qu’il soit d’accord avec moi, quant à votre degré de connaissance de la Tunisie, il a été, vraiment, choqué par le passage contenu dans cet article où vous affirmez que Bourguiba « n’a pas hésité à commanditer l’assassinat de personnalités politiques et syndicales réfugiées en Europe tels que Salah ben Youssef ou Ahmed Tlili » (ce sont vos propres termes), étant donné que Bourguiba, m’a-t-il dit, n’a jamais commandité l’assassinat de Ahmed Tlili (sans commentaires !).

En attendant les réponses aux questions posées, je vous prie, Monsieur, de ne pas m’en vouloir pour ce que je viens d’exposer : il n’y a pas de réel débat sans franchise.

16/04/2011 09:59 par ncunes

L’ami, dont il est question dans mon précédent commentaire, m’a informé ce matin, après vérification auprès du biographe de Ahmed Tlili , que Ahmed Tlili, gravement malade, se trouvait en Tunisie, à la veille de sa mort. Il est parti, au printemps 1967, pour soins à Paris, au frais de l’état tunisien (Bourguiba devrait être au courant !), où il décède le 25 juin. D’ailleurs, ces informations se trouvent sur Wkipédia dans la rubrique « Ahmed Tlili ».
Sans rancunes, j’espère !

16/04/2011 13:06 par HORCHANI Salah

@ ncunes

Bonjour,

Merci pour toutes ces clarifications qui éviteront aux autres intervenants d’être intoxiqués.

Si vous êtes cet après midi à Tunis, je vous invite à rejoindre notre « MANIFESTATION CONTRE L’INTEGRISME » qui va avoir lieu, aujourd’hui, samedi 16 avril "¢ 17:00 - 19:00, au PALAIS DES SPORTS D’EL MENZAH, et ce, que vous ayez la nationalité tunisienne ou non ; car, depuis l’avènement de notre Révolution de Jasmin, nos amis étrangers ont acquis leur droit à manifester. Il y a même eu des Manifestations organisées, exclusivement, par des étrangers.

N’est-ce pas beau notre Tunisie, quoique disent les mauvaises langues, les ignards et les rabat-joie. Comme on dit chez nous :

« Les chiens aboient, et la caravane passe » !

Bien cordialement,

HORCHANI Salah

16/04/2011 16:24 par ncunes

@ HORCHANI Salah

Bonjour,

Merci pour l’information. Malheureusement, aujourd’hui, je ne suis pas sur Tunis.

Pour ce qui concerne mes commentaires, c’est normal que je clarifie et rectifie, selon les données dont je dispose, les bobards et les idées que font circuler certaines personnes mal ou peu informées .Cela constitue, à mon avis, un devoir, et ceci par respect pour les internautes et le site qui accueille nos débats.

Amicalement

16/04/2011 18:51 par Fethi GHARBI

@ ncunes

L’ami en question ne serait-il pas M. Salah Horchani en personne ? Ce monsieur qui, avec ses copains ne cherchent qu’à faire capoter l’élan révolutionnaire en dressant les gens les uns contre les autres.

Depuis trois mois, les contre-révolutionnaires du RCD n’arrêtent pas de déstabiliser le pays, mais les tunisiens ne se sont pas laissé et ne se laisseront pas prendre au piège.

La laïcité, madame, vous avez Sarkozy et tous les fascistes de l’Europe pour vous en parler. Cela ne vous suffit-il pas ?!

Au fait, un article qui n’est pas publié dans Le Grand Soir et qui pourrait éclairer votre lanterne :
http://www.michelcollon.info/La-peste-brune-gangrene-l-Occident.html

16/04/2011 22:45 par ncunes

@Fethi Gharbi,

Vous vous définissez, implicitement, Monsieur, comme étant un farouche adversaire de la laïcité, c’est votre droit. Mais encore faut-il être capable de défendre cela, ce qui, malheureusement, n’est pas votre cas. Je vous ai posé une série de questions claires, nettes et précises, soulevées par vos propres commentaires. En panne d’arguments, vous déclarez, implicitement, forfait en décidant de ne pas y répondre. Cela s’appelle, Monsieur, de la faiblesse, pour ne pas dire de la lâcheté intellectuelle. Pour ce qui concerne votre scoop sur Ahmed Tlili, et par respect de la charte de ce forum, je vous laisse le soin de trouver l’expression journalistique le qualifiant !

Quant à vos fantasmes sur Monsieur Horchani :

1) Ils confirment, pour ce qui vous concerne, le contenu de mon premier commentaire faisant suite à un autre article de Monsieur Horchani qui se trouve sur la page :

http://www.legrandsoir.info/Ma-Tunisie-tu-es-le-premier-pays-arabe-a-Version-actualisee.html

2) last but not least, ils montrent que la situation est grave et qu’il y a, vraiment, extrême urgence pour que vous consultiez qui vous savez !

Et toujours sans rancunes, j’espère !

17/04/2011 11:01 par Fethi GHARBI

@ ncunes

Vous voulez parler de cette prose intitulée :

"Ma Tunisie, tu es le premier pays arabe à " , cet amas de naïveté qu’un enfant de primaire n’oserait présenter à son maître.

Il n’y a que l’amour, et l’amour rend aveugle, pour expliquer votre admiration pour un tel navet. Seriez-vous amoureuse, madame ?

Pour le reste, épargnez votre salive, les tunisiens ont fort à faire pour s’occuper en plus de vos phobies ; ils n’ont pas besoins non plus de vos petits soins qui commencent à leur peser depuis...

Moi, à votre place je rentrerai tout de suite en France et j’irai renforcer les rangs de l’UMP pour l’aider à éradiquer le péril vert...vous avez du pain sur la planche et je vous souhaite bon courage.

Et comme dit le proverbe :

"charité bien ordonnée commence par soi-même"

17/04/2011 11:42 par legrandsoir

Tss,tss, merci de dialoguer sur le fond sans prise à partie du contradicteur.

LGS

19/04/2011 02:06 par HORCHANI Salah

La liberté des Cultes et de l’Instruction Religieuse dans l’Enseignement Public :

1. Extrait de :

http://credof.u-paris10.fr/spip.php?article53

La loi Debré du 31 décembre 1959 impose à l’Etat de prendre toutes les dispositions pour assurer aux élèves de l’enseignement public la liberté des cultes et de l’instruction religieuse (Art. L. 141-2 C. Educ.) (…) Par l’article 2 de la loi de 1905, les départements et les communes pourront inscrire au budget de l’Etat, « les dépenses relatives à des services d’aumôneries et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans des établissements tels que lycées, collèges, écoles (...) ». La loi de 1905 ne prévoit pas une obligation d’instaurer des services d’aumôneries, mais la jurisprudence a considéré que les cérémonies religieuses à l’intérieur des établissements publics énumérés à l’article 2 ne pouvaient faire l’objet d’une interdiction générale, sauf à porter atteinte au libre exercice des cultes. L’Etat doit ainsi veiller à ce que des aumôneries soient créées dans l’enseignement du second degré lorsqu’il est établi qu’elles sont nécessaires au libre exercice de leur culte par les élèves. Pour le secondaire, la loi du 09 décembre 1905 oblige les établissements avec internes de créer des aumôneries (CE. Ass., 06 juin 1947, Union catholique des hommes du diocèse de Versailles ; CE. Ass., 01 avril 1949, Chaveneau et autres). (…) L’interprétation souple de la loi de 1905 s’est trouvée confortée par la loi Debré du 31 décembre 1959, puisque dans son article 1 : « L’Etat prend toutes dispositions utiles pour assurer aux élèves de l’enseignement public la liberté des cultes et l’instruction religieuse ».

2. Extrait de :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aum%C3%B4nerie_de_l%27Enseignement_Public

« Les aumôneries sont des lieux de rencontre, de débat et d’échange sur la foi chrétienne et sur tous les sujets de la vie à la lumière de la foi chrétienne ».

3. Les termes d’aumônier et d’aumônerie ont évolué : ils englobent, aujourd’hui, les trois Religions Abrahamiques et concernent d’autres lieux publics tels que les prisons, les hôpitaux et les établissements de l’armée.

4. Quant à l’interdiction de l’Instruction Religieuse dans les enceintes des Ecoles primaires, elle est mentionnée dans l’Article L 141-2 du Code de l’Education qui stipule :

« Les écoles élémentaires publiques vaquent un jour par semaine en outre du dimanche, afin de permettre aux parents de faire donner, s’ils le désirent, à leurs enfants l’instruction religieuse, en dehors des édifices scolaires ».

HORCHANI Salah

19/04/2011 11:42 par HORCHANI Salah

« La Révolution en Tunisie, source d’inspiration pour la Méditerranée »

http://euro-mediterranee.blogspot.com/2011/01/pour-sa-liberte-et-sa-dignite-le-peuple.html

HORCHANI Salah

30/09/2011 13:41 par Pénélope

je confirme votre présentation Il y a dans ou à coté des établissements scolaires des aumôneries pour l ’ éducation religieuse à disposition des élèves et des personnes habilité à cet enseignement ; il y a un statut spécial des autorités religieuses dans l’est de la France qui sont encore sous le régime du " concordat" en ce qui concerne l’ entretien des batiments et du personnel religieux , mais je ne suis pas très calée sur la question

30/09/2011 16:02 par mg

"... en Islam, la religion et sa pratique relèvent du privé..."
"... Cela ne contredit pas, non plus, la séparation du politique et du religieux..."

c’est faux.

du moment que les postulats sont erronés, toute conclusion va être fausse.

30/09/2011 21:48 par latiri

1- A ma connaissance (mes enfants sont scolarisés dans l’école publique fr), aucune éducation religieuse n’est dispensée à l’école publique (il existe des écoles privées catholique à ,cet effet entre autre...) Le catéchisme est enseigné dans des locaux hors de l’école pour ceux qui souhaitent donner cette éducation à leurs enfants....
2- Dans la constitution française n’est pas mentionné la tradition catholique pour des raisons évidentes. Personnes ne remets en cause l’identité musulmane du tunisien, par conséquent il est a mon sens inutile qu’elle figure dan la constitution TN , la laïcité est garante du respect des croyances de chacun donc de la tradition culturelle et de sa filiation historique....

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