Vous avez dit « génocide » ?

"Tant que les lapins n’auront pas d’historiens, l’histoire sera racontée par les chasseurs", dixit Howard Zinn, auteur d’ Une histoire populaire des États-Unis. La référence aux Amérindiens vient juste alors que je viens de relire" Enterre mon coeur à wounded knee" de Dee Brown, et oui, je me dis qu’il y a matière à tribunal ! Quant aux Ouïgours, on parle toujours de génocide, sur France-Inter, pas plus tard qu’hier.

salut , pas encore de commentaires ? étrange , tu aurais due parlé des Juives de la Shoa(Ananas) ou du 11 septembre , là , t’aurais eu l’effet KissCool larmichettes a deux franc-six-sous de convenance, les crimes contre les noirs , les anciennes colonies d’Afrique ou d’Asie , les indiens d’Amérique , les Aborigènes d’Australie , des Japonais contre les Chinois , les massacres d’Hiroshima & Nagasaki, des Massacres en Irak ou Lybie ou la Syrie , des crimes contre les Palestiniens , et j’en passe , cela n’intéressent presque personne , surement par ce que l’Occident passé et actuel a beaucoup beaucoup de chose a ce reproché et préfère détourné l’attention et projeté son propre reflet sur la Chine ou la Russie mais avec de gros mensonges facilement vérifiable si seulement les médias occidentaux ne jouait pas au chiens tenue en laisse et aboyait et mordait a chaque fois que leur maitre leur désignait leur prochaine proie , le voila le problème, des donneurs de leçons soi-disant démocratique droit de l’hommiste qui pratique a coté de ça les guerres éclairs par proxy , du "Régime Change" et "Soft Power" , du Sponsoring de petit Dictateur , financement des groupe tel que ISIS , EI Ect , et maintenant avec ce "Great Reset" et ce coup d’état "FINANCIER" mondial de la part du Forum Economique Mondial et tout ces membres , comment encore douté une seul seconde que les dés sont pipé ? que l’occident , les décideurs , je ne parle pas du simple citoyen , sont en faite le VRAIS problème, la VRAIS menace pour une paix mondial et un monde Multipolaire , donc s’attendre d’un de leur instrument , le "CEDH" soit juste , non partisan et impartial c’est comme attendre d’un aveugle qu’il te décrive les couleur de l’arc en ciel , et comment changer les mentalités chez les citoyens occidentaux qui pensent encore que leur gouvernements sont les gentils ? ça , c’est un tout autre débat .

Bonjour
Du sapin et du plomb explosif pour les enfants à Noël .
Les US dans toute la splendeur de leur cerveau reptilien .
Finalement un auto-génocide est en cours dans ma totale indifférence .
Autour de 40 000 par an .divisé par 365 ça fait combien au quotidien ?
Héhé ; qui vit par les projectiles explosifs périra par l’épée .
Re héhé : Mais si Pégé ( welcome ) les Lapins , des historiens ils ont , mais ils sont interdits de milliardaires merdias et lèches-bottes télés .

https://www.ulyces.co/news/un-depute-americain-et-sa-famille-posent-armes-jusquaux-dents-devant-le-sapin-de-noel/

Je suis également cartésienne... Merci.

Je suis également cartésienne... Merci.

Aucun journal de notre presse libre n’a, à ma connaissance, mentionné :
– l’arrêt de la CEDH du 17/12/2020 réduisant à néant les accusations de génocide au Tibet,
– ni le rejet par le Sénat canadien, le 29/06/2021, d’une motion accusant la Chine de génocide au Xinjiang.

Le terme « génocide », vidé de son sens le plus élémentaire, est devenu une marque d’infamie que la médiacratie et ses séides déshumanisés reprennent dès que le besoin s’en fait sentir. Les mots « génocide », « oppression », « répression » alternent, se confondent, se substituent les uns aux autres selon l’humeur de rédactions dont le professionnalisme a laissé la place à la volonté de faire le buzz. On se souviendra du « Ouah, c’est génial ! » que Pujadas visionnant les attentats des Twin Towers n’a pu s’empêcher de lâcher... C’est peut-être à ce moment-là que le journalisme français a été enterré...

La vérité ne compte plus, n’a plus aucune valeur chez eux.

Les téléspectateurs et les auditeurs dans leur immense majorité avalent la fiction qu’on leur construit avec la facilité d’oisillons affamés et même chez des gens qu’on pourrait croire assez instruits pour prendre conscience de la dangerosité et de l’imposture médiatique, il devient difficile d’extraire cette désinformation. Peut-être parce qu’en chacun de nous subsiste un fond plus ou moins épais d’anticommunisme acquis dès les bancs de l’école qui donne à la Chine et la Russie l’image d’ennemis dangereux, d’agresseurs potentiels.

Julian Assange pour lequel le silence médiatique est terrifiant d’inhumanité, comme la Chine ou la Russie d’une certaine manière a été exclu de la société humaine. Pour lui, ce sont des accusations de viol, alors mêmes qu’elles ont été prouvées comme fausses et montées de toutes pièces, qui justifient son traitement aux yeux de journalistes sans courage.

J’espère qu’un jour, ils paieront cette lâcheté.

Heureusement qu’il existe encore des personnes qui prennent la défense d’Assange et se refusent à croire les fables sur la Chine en affrontant la haine éructante et servile des larbins de l’atlantisme qui a remplacé le vrai journalisme et la recherche de la vérité. Aujourd’hui, ces personnes se comptent sur les doigts d’une main.

Je ne suis pas certain que ce soit l’argument massue (contrairement aux arguments de A.Lacroix plus haut), par exemple :
– Monde : Population Juive 9 millions en 1930s, 14 millions en 2013.
Ces deux chiffres n’indiquent rien sur le fait qu’il y ait eu un génocide.
CQFD

@ BQ
Et vous n’avez pas remarqué chez la population juive comme un petit creux dans les années 40 ?

Laissons les Chinois se défendre tous seuls, ils n’ont besoin de personne pour ça et je pense même que ces critiques ne les effleurent pas...!!

De plus, l’esprit des Français/Occidentaux est tellement conditionné à l’aspect malfaisant de la Chine que toute tentative de la défendre assimile ses "avocats" à des soutiens de ce qui est communément admis comme une dictature sanguinaire et, par extension, de dangereux dictateurs dans l’âme.

PERSONNE ne connait le verdict de la CEDH sur le Tibet, TOUT LE MONDE en est resté au "génocide des Tibétains par les Chinois" : allez maintenant convaincre que la Chine ne veut pas exterminer les Ouighours !!

Il faut cesser de croire que les gens réfléchissent et raisonnent, alors qu’ils réagissent par des réflexes pavloviens et comme des perroquets !!
Demandez à un quidam ce qu’est la Chine : vous aurez comme réponses "dictature, génocides, sous-développement, travailleurs esclaves, pollution, produits de piètre qualité, espionnage industriel, copies, péril jaune, etc..."

Il faut des messages percutants et assénés avec force de façon répétée et continue, peu importe s’ils sont primaires : à le marteler sans discontinuer, Zemmour a convaincu que le problème de la France est l’immigration, ce qui lui a permis au passage d’éluder complètement quelle serait sa politique sociale réactionnaire !!

Ce qui nous ramène au poids des médias dominants dans la véritable construction de l’opinion...

Et nous amène aussi à nous interroger sur l’intellect et la Culture du Français moyen : quand je vois qu’un personnage limité comme moi en est à être ahuri des lieux communs déversés par les élites et repris en chœur par la plupart de gens, je m’imagine avec effroi ce que doivent être les connaissances et QI de nos concitoyens !!

Cher Théophraste, je comprends votre remarque. Elle serait encore plus justifiée sans doute, si l’on en croit certaines sources, pour les Tsiganes dont on parle moins, alors que les traditions de ces errants qu’on peut penser volontaires, leurs langues, et tant d’autres choses les concernant, mériteraient une mise en valeur beaucoup plus large. Proféré par un sédentaire, dont il fort possible (on manque d’éléments) que ses ancêtres fussent déjà là il y a quelque 1200 ans ou plus. Si c’est le cas, il est à noter qu’il s’agissait déjà de réprouvés, qui ont su développer une certaine culture originale comme la pêche à la vermée ou celle "au parapluie" (ajoutez wwwpointyoutube avant le reste /watch ?v=1h2r42kxdaM, et admirez). L’auteur (un grand ami) d’un album de photos sur la question avait apporté ce commentaire : "Jean Bourollu, dit Jean la Grole, de Saint Christine, suspendait des poissons aux branches de sa fruitière, pour bien montrer aux gens d’ailleurs que son pays ne ressemblait à aucun autre."
Il me reste un exemplaire de cet album noir et blanc sublime, hors le mien, il est état neuf, et il suffit de me le demander via LGS qui connaît mon adresse courriel : je l’envoie sans frais au premier demandeur (une participation pour le port sera souhaitée, mais non exigée).

@Théophraste, biensur : 5-6 millions de moins, mais je l’ai présenté à dessein de manière mal intentionnée !
Il faudrait bien dire que la population ouighoure a augmenté de manière constante à travers les années.

Faudrait peut-être qu’on appelle "génocide permanent" la politique étrangère des Etats-Unis...

En comptant les exterminés avant 1800 (on peut remonter à Christophe Colomb) et toutes les générations suivantes on trouve des estimations du génocides des amérindiens plutôt autour de 60/70 millions de morts. Hitler c’est "petit bras", manque d’envergure... Pourtant il a été formé par Henry FORD, qui s’y connaissait en travail à la chaîne ;.

Se ridiculisant côté génocide (aucune militarisation de la région ni grands flux migratoires qui le signaleraient mais au contraire grand développement de la région exposé dans plusieurs documentaires accessibles), nos propagandistes ont dénoncé ensuite un pseudo-esclavage des Ouïghours organisé d’une main de fer par le gouvernement chinois. Une telle modernisation de la région implique sans doute du travail de la part de tous les Chinois, mais impossible cependant de mettre de côté la très haute technologie de leurs industries déjà bien connue qui nous montre que le pays est passé objectivement à un autre niveau de division du travail. Donc tout ça va finir comme pour le Tibet : dans le ridicule.

En revanche nos faux bienfaiteurs occidentaux feraient mieux de se montrer beaucoup moins laxistes face à la politique israélienne envers le peuple palestinien, car de toute évidence il y a là un véritable génocide organisé contre ce peuple autochtone et un danger de guerre nucléaire pour toute la planète. Mais les bourreaux ne peuvent pas être aussi les procureurs comme dirait Viktor.

@André Lacroix
Merci de donner les références sur ;
– l’arrêt de la CEDH du 17/12/2020 réduisant à néant les accusations de génocide au Tibet,
– le rejet par le Sénat canadien, le 29/06/2021, d’une motion accusant la Chine de génocide au Xinjiang.

Voici ce que j’ai entendu ce matin sur France-Inter et que l’on trouve dans divers journaux sur le web :

Droits de l’homme. Sur Weibo, l’ambassade de France ose dire les quatre vérités de l’UE à la Chine  !!!

Sous-titre chapeau :

Remplie de sujets tabous et de mots sensibles, la déclaration de la délégation européenne en Chine lors de la Journée internationale des droits de l’homme, publiée sur le compte Weibo de l’ambassade de France en Chine, n’a pourtant pas été supprimée. Plus de 64 000 internautes chinois l’ont likée.

Et pour finir :

Y sont notamment évoqués les prélèvements d’organes qui “continuent de se produire en Chine”, la situation des droits de l’homme dans la région autonome ouïgoure du Xinjiang, les détentions arbitraires massives, la surveillance généralisée et les restrictions.

Est-ce que ça voudrait que les responsables chinois laissent au peuple le soin de juger de notre bêtise européenne ?

Dans ma précipitation passionnée habituelle j’avais oublié un mot. Je corrige :
Est-ce que ça voudrait dire que les responsables chinois laissent au peuple le soin de juger de notre bêtise européenne ?

Autrement dit, par ce communiqué européen, on peut lire tous les préjugés grossiers et racistes de notre "civilisation" dite démocratique et les dirigeants chinois la donneraient en pâture aux citoyens chinois pour susciter leur indignation ?

Il est dit que "Plus de 64 000 internautes chinois l’ont likée." Par rapport à la population chinoise, c’est quoi 64000 personnes ? Une goutte d’eau, non ?

(@Maxime Vivas, l’exploitation des travailleurs agricoles saisonniers sévit aussi partout dans le monde !)

> Assim

L’exploitation de travailleurs saisonniers est une chose.
L’esclavage, c’est un peu différent.
https://www.ajc.com/news/this-has-been-happening-for-a-long-time-modern-day-slavery-uncovered-in-ga/SHBHTDDTTBG3BCPSVCB3GQ66BQ/

Bonjour
On peur relire " Les mémoires de Geronimo " pour se refaire une idée de la perversité US . Voilà des gens qui savent ce que vrai génocide signifie au temps des " génocides " actuel .
Un des rares point de vue Amérindien du génocide US .
Dicton bien de chez nous :"" C’est la poule qui chante qui l’a fait "" . L’oeuf pas le génocide !! ??
Ou relire ou revoir Litle Big Man de Thomas Louis Berger et Arthur Penn .

https://www.babelio.com/livres/Geronimo-Memoires-de-Geronimo/136389
https://haitiliberte.com/la-memoire-au-service-des-luttes-geronimo/

La "bêtise européenne" travaille une guerre larvée pour le compte des US contre la Chine.
Mais ces "génies" de la démocratie ne font que se tirer des balles dans leur pied, peut-être là où se trouve leur tête commune.
Quand on voit les imbéciles névropathes et autres psychopathes, qu’ils ont générés pour guider les peuples européens, la Chine n’a rien à craindre.

@shao

pour la CEDH,

https://apdhe.org/wp-content/uploads/2021/02/auto_de_inadmision_tedh_tibet_2021.pdf

pour le Canada

https://www.cbc.ca/news/politics/senate-canada-vote-china-genocide-1.6084640

Réponse à la demande formulée par Shao le 13/12/2021

Cher M. Shao (ou chère Mme Shao ?),

Concernant l’arrêt de la CEDH réduisant à néant les accusations de génocide au Tibet

J’ai en ma possession deux décisions en anglais signées du Juge Erik Wennerström :
– l’une statuant sur la requête N° 47547 introduite le 03/09/2019, sous-titrée « Case of Sherpa Sherpa v. Spain »,
– l’autre statuant sur la requête n° 47548/19, introduite le 03/09/2019, sous-titrée « Case of Comité de Apoyo al Tibet and Fundación Casa del Tibet v. Spain »,
décisions communiquées par le Secrétariat de la CEDH avec deux lettres d’accompagnement rédigées en espagnol (également en ma possession) à l’attention de l’avocate María Teresa Parejo Sousa, au nom des deux plaignants.

Des deux décisions allant dans le même sens, je cite les deux derniers alinéas :
« As concerns the complaints raised under Article 1 of Protocol N° 12, the Court finds in the light of all the material in its possession that the matters complained of do not disclose any appearance of a violation of the rights and freedoms set out in the Convention or the Protocols thereto. Accordingly, the complaints are manifestly ill-founded within the meaning of Article 35 § 3 (a).
The Court declares the application inadmissible.”

Des lettres d’accompagnement destinées à Me Parejo Sousa, je cite cette phrase :
« Esta decisión es definitiva y no puede ser objeto de recurso alguno ante un Comité, una Sala ni ante la Gran Sala de este Tribunal.”

Si vous désirez recevoir ces documents, vous pouvez m’écrire à andre.lacroix@lacroix-deruyt.be, et je me ferai un plaisir de vous les transférer.

Concernant le rejet par le Sénat du Canada d’une motion accusant la Chine de génocide au Xinjiang,

voir :
– l’article de CBC-News (Radio-Canada) : https://www.cbc.ca/news/politics/senate-canada-vote-china-genocide-1.6084640 ; on y apprend que l’appellation de « génocide » au Xinjiang a été rejetée par 33 voix contre 29 et 13 abstentions ;
– confirmation détaillée de ce vote dans la communication du Sénat du Canada : https://sencanada.ca/en/in-the-chamber/votes/details/564320) ;
– écho dans la presse chinoise : https://www.chine-magazine.com/le-senat-canadien-refuse-de-qualifier-la-situation-des-ouighours-en-chine-de-genocide/.

Remarque générale
Notre « bonne » presse européenne, toujours prête à stigmatiser la Chine, s’est, bien sûr, abstenue de rapporter ces informations qui ne cadrent pas avec ses préjugés.

@moma , @André LACROIX,
Merci !

L’esprit cartésien invite à soumettre au doute méthodique le chiffre avancé pour la population ouïghoure en 2017 car si celui-ci est exact, il faut alors conclure non à augmentation mais à baisse depuis lors. Les données du recensement de 2020 indiquent en effet le nombre de 11 624 000 Ouïghours au Xinjiang soit 496 000 de moins que 3 ans plus tôt, selon ce billet.

Pour les données du recensement :
https://www.globaltimes.cn/page/202106/1226112.shtml

@sixiangjiaoyu

Le chiffre donné par Théo est le nombre total des Ouïghours de Chine : source

Le Global Times donne dans votre lien celui du recensement des Ouïghours du Xinjiang uniquement.

L’échange @ sixiangjiaoyu @Xiao pignouf montre bien comment des chiffres vrais peuvent manipuler l’opinion...
.Les statistiques ne sont que le produit d’un mode de recueil des informations...J’ai dans ma vie professionnelle envoyé à mon administration des données chiffrées "au doigt mouillé" (impossible de recueillir avec précision ce qui était demandé).De toute façon je n’ai jamais eu de retour ni vu a quoi ces données ont pu servir-sinon à satisfaire des contrôleurs bureaucratiques.

@xiaopignouf

Il est effectivement possible que ce chiffre renvoie à la population ouïghoure sur l’ensemble du territoire chinois. Cependant, ce n’est pas clair.

Le livre de Maxime Vivas donne par exemple pour l’année 2018 le chiffre de 12,72 millions pour "la population ouïghoure du Xinjiang" "soit 51,2% de la population totale de la région autonome".

Le même chiffre se retrouve par exemple dans cet article du Global times : https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212073.shtml
Et il concerne bien, sauf erreur de ma part, la population ouïghoure du Xinjiang.

Pourquoi passe-t-on de 12,12 millions en 2017 à 12,72 millions en 2018 pour retomber à 11,62 en 2020 ?
Mon sentiment est qu’on ne peut pas écarter l’hypothèse d’un malin génie qui s’amuserait un peu avec les statistiques.

@ Xiao Pignouf et Sixiangjiaoyu

« Selon la conférence de presse du 28 octobre 2020 tenue par le porte-parole
du Ministère des Affaires étrangères Wang Wenbin, « de 2010 à
2018, la population ouïghoure du Xinjiang est passée de 10,17 millions
à 12,72 millions ».
Source : "Ouïghours, pour en finir avec les fake news", P. 15. Editions La route de la soie, 2020, Maxime Vivas.
Les chiffres différents (mais qui ne changent rien sur le fond) de mon édito concernent d’autres dates et sont issus d’une info de Bruno Guigue.

Cher Théophraste,

Si je ne me trompe pas, votre édito repose sur l’argument de la croissance stable de la population ouïghoure entre 1990 et 2017. Les chiffres que vous utilisez la montre effectivement en augmentation pour la période considérée.

Cependant, si vous les mettez en perspective avec des données plus récentes, on a l’impression contraire d’une diminution.

12,12 millions en 2017 12,72 millions en 2018 mais 11,62 millions en 2020.

En recourant à ces chiffres, l’argument de la croissance stable est plus difficile à défendre. C’est pourquoi je pense que c’est une erreur de les utiliser.

Je partage plutôt la position d’Auguste Vannier même si je n’emploierais pas l’expression "chiffres vrais" pour parler de ces statistiques.

@sixiangjiaoyu

Vous avez raison : il y a bien une confusion dans les chiffres.

Mais je ne crois pas que le gouvernement chinois se soit à ce point tiré une balle dans le pied.

Je continue de penser qu’il y a une erreur quelque part et qu’elle viendrait possiblement d’une méprise entre population ouïghoure de Chine et population ouïghoure du Xinjiang exclusivement.

Théo, je connais les chiffres donnés par Maxime, mais force est d’admettre que la publication faite par le GT du recensement de 2020 contredit l’idée d’une hausse constante. Entre les chiffres de 2018 donnés par le MAE chinois Wang Wenbin qui sont ceux repris par Maxime et ceux du recensement de 2020, il y a effectivement un déficit de plus d’un million de personnes.

Des commentaires qui m’ont donné à méditer.
1/ Quel serait l’argument pour ne prendre en compte que la population Ouïghour du Xinjiang... Les autres, vivant en Chine, ne comptent pas ?
Je crains qu’il y ait un génocide basque en cours... Pourrait-on jeter un coup d’œil sur l’évolution de la population basque en Midi-Pyrénées...
...Ailleurs ? Pourquoi regarder ailleurs ?

2/ Parce que, peut-être qu’un génocide Ouïghour pourrait avoir lieu uniquement dans le Xinjiang...
Oui, bien sûr.
Un peu comme si l’Allemagne Nazi s’en serait pris à la population juive, mais dans un seul et unique Länder.
En Basse Saxe par exemple, mais pas ailleurs...
Voilà un concept qu’il est intéressant nous aurait dit Coluche...

3/ La famille originaire du Xinjiang qui s’installe dans la province du Guangdong pour ouvrir un petit resto sympa en bas de chez moi... Elle serait considérée victime d’un génocide au Xinjiang ?
Une autre idée qu’elle est intéressante.

4/ Dans le Guangdong justement, le recensement n’a lieu que tous les 4 ans. L’année dernière, j’étais incapable de vous dire quelle était la population, à 500.000 personnes près, dans la ville où je vis.
Uniquement dans la ville où je vis :)

> Xiao, sixiangjiaoyu

D’expérience personnelle, le recensement national, tous les 10 ans, est le plus sérieux.

Ouais, ouais, on a le génocide paysan en France ! Bon enfin, non, je plaisante. Ce sont les fermes qui meurent, pas les gens. Ils partent à la retraite, leur ferme est avalée par un plus gros et ainsi de suite.

Donc @Georges, au Xinjiang, en fait c’est plutôt un exode rural.

@ Xiaopignouf

Je n’écarterais pas l’idée que la communication chinoise ait des ratés.
Quand on compare ces deux infographies publiées par le Global Times à un peu plus d’un an d’intervalle,

https://www.globaltimes.cn/content/1200188.shtml?fbclid=IwAR2aIyUyhLKbTfSRNmXUWR87AVlc45K_zwkv55ZaKP3KL8HplgQ10qLyJO8

https://www.globaltimes.cn/page/202106/1226112.shtml

on constate d’une part que le chiffre donné par la première pour la population ouïghoure du Xinjiang en 2018 est inférieur à celui de la deuxième pour l’année 2020. (12,71 millions contre 11,62)

Par ailleurs, on voit que les chiffres pour la population han en 2018 sont très inférieures à ceux de 2020.
On parle d’une progression de 176 000 personnes entre 2010 et 2018 (de 8,82 millions à 9 millions) alors que le recensement de 2020 montre une augmentation de 2,74 millions pour la population han entre 2010 et 2020 pour une population totale de 10,9 millions.

Il semble que dans la communication chinoise, la population ouïghoure ait été dans un premier temps surévaluée alors que la population han était sous-estimée.

Je suis tout à fait d’accord avec l’idée de Georges Rodi que s’il fallait vraiment prendre ces chiffres au sérieux, des explications plus parcimonieuses que le génocide s’imposeraient mais je pense surtout qu’il ne faut pas trop faire attention à ces statistiques.

@ Georges Rodi et @Xiaopignouf

L’hypothèse que suggère Georges est, si je ne me trompe pas, que la différence entre les 12,12 millions de Ouïghours de l’édito de Théophraste pour 2017, les 12,72 millions renseignés par le MAE chinois pour 2018 et les 11,62 millions du recensement de 2020 s’explique par la migration interne.

Après vérification, il semble néanmoins que les données du même recensement pour la population ouïghoure sur l’ensemble du territoire chinois indiquent 11,77 millions de personnes en 2020.

http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2021/indexeh.htm (section 2-22 et section 25-19)

Il reste donc au minimum une différence d’un peu plus de 950 000 personnes à expliquer entre 2018 et 2020 si l’on tient à défendre l’exactitude des chiffres indiqués. Pour ma part, j’essaie surtout de décourager leur utilisation, surtout à des fins démonstratives.

Il ne s’agit pas d’un rejet de principe concernant le recours aux statistiques mais en l’occurrence, celles-ci ont, comme on le dit, je crois, en chinois, une "bonne part d’eau" ou pour le dire dans les mots d’Auguste Vannier, de "doigt mouillé".

> Xiao

Celui qui parle de stérilisation forcée, de génocide dans le Xinjiang, c’est Adrian Zenz.
Et l’article de Théophraste.

Pour y répondre, les officiels et les médias chinois se sont d’abord appuyés sur leurs données locales de 2018, puis nationales, celles du recensement de 2020, qui sont apparues après la campagne de Zenz.

Il n’y a pas de logique entre les 2, les données nationales sont collectées par des enquêteurs sur le terrain.
Les Chinois ne se préoccupent pas de ces différences : le recensement national de 2020 se compare à celui de 2010 qui a été effectué avec le même sérieux. Point.
... Au moins, cela prouve qu’ils ne manipulent pas leurs données.

Quoi qu’il en soit, de mon point de vue, leur communication n’a pas été bonne.
Bien sûr qu’il y a un exode rural, vers les villes du Xinjiang et vers les provinces côtières.
Bien sûr que la natalité baisse lorsque le pays se développe.
C’est une règle qui vaut pour tous.

Il ne faut pas rester sur le terrain choisi par Adrian Zenz, qui a pris une loupe pour grossir des données locales choisies par lui, les déformer si nécessaire, et les extrapoler sans logique à la province.

En sélectionnant les données de quelques villages du Cher, je peux tout aussi bien prétendre qu’il y a eu un génocide berrichon dont la population a été remplacée au fil des ans par d’horribles parisiens.

C’est ce qu’il a fait le Zenz... Ni plus ni moins...
Pour démontrer le ridicule de sa démonstration, il serait plus efficace d’utiliser les mêmes méthodes que lui en France, en Italie, en Angleterre...

Bonjour Georges ,Xiao et six
Ils les font comment leurs stats les Chinois ? C’est inscrit sur les papiers d’identités les origines ethniques , la religion ,etc ?

@sixiangjiaoyu

Il est indéniable que pour répondre aux accusations lancées par Zenz et l’Occident, la Chine a été obligée de prouver le contraire par des estimations peut-être hors période de recensement. On ne compte pas sa population sur un claquement de doigt.

Comme je l’ai dit ci-dessus, et même si ces fluctuations peuvent s’expliquer autrement que par un prétendu pogrom des Ouïghours, ceux qui veulent alimenter les fake news à des fins idéologiques n’hésiteront pas une seconde à le faire. La tendance est plus souvent de prendre les informations qui servent notre propos plutôt que celles qui sont vraies. Prenez par exemple l’article paru dans le GS sur les décès de pilotes dus au covid qui ressemble justement beaucoup à une fake news...

> CAZA

La religion, ou l’absence de foi en une religion, n’est pas un critère pour l’administration.

L’appartenance à une minorité est prise en compte car cela donne droit à quelques privilèges que n’ont pas les Han.
– Pas de politique de l’enfant unique (qui n’existe plus maintenant)
– Accès aux universités
– Emplois administratifs (garde forestier...)
– Aides locales (création de serres agricoles...)
– Ventes directes sur les trottoirs des cités (marchands de noix, de raisins secs... légal pour les ouïghours, clandestin pour les Han)
Etc.

》 小 Pignouf

Zenz a sévi avant que les résultats du recensement de 2020 soit connus...
Il n’en a pas eu besoin.

Les Chinois auraient pu trafiquer ces résultats.
Ils ne le font pas...
A quoi cela servirait-il ?
Ces informations ne changeront pas l’attitude anti chinoise, qui se poursuivra quoi qu’il advienne.

Je me souviens avoir vu pas mal d’images de rafles de juifs, à une époque où rares étaient les caméras.
A l’époque des Smart phones, combien de films montrant des rafles de Ouighours ?
(rappel : on peut prendre des photos ou filmer sans être connecté-ni surveillé- à un réseau)
Pfffff

@xiao pignouf

Il est peu vraisemblable que le gouvernement chinois n’ait pas disposé de chiffres pour les années concernées au moment dont vous parlez.
Je crois que le bureau des statistiques du Xinjiang publie chaque année un almanach.
Il est utilisé, par exemple, pour produire le tableau 2 dans cet article du Global Times :

https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212073.shtml

Vous remarquerez d’ailleurs que le chiffre donné dans le corps de cet article (le fameux 12,74 millions) ne correspond pas à celui indiqué par le graphe (On voit clairement que la ligne est sous les 1200 wan donc sous les 12 millions).

Que l’auteur illustre un chiffre par un graphique qui en indique un autre laisse perplexe à moins d’en rire.

CECI N’EST PAS UN COMMENTAIRE MAIS UN MESSAGE A LGS
Bonsoir LGS
Encore merci pour votre site et travail, dommage qu’il n’existe sur votre site une une page avec interface pour laisser un message, un moyen de vous envoyer un texte sans devoir utiliser de boite mail, à défaut j’utilise ce commentaire pour vous envoyer en lien un texte que certains trouveront trop "équidistant", pourtant il est inhabituellement explicite quant à légitimité de la position Russe :
https://peaceandhealthblog.com/2021/12/17/paradigm-change-needed-to-address-the-current-crisis-in-ukraine-russia-and-nato/
(International Physicians for the Prevention of Nuclear War )
même si, comme moi, vous n’avez pas le temps de le traduire, lisez-le ; aveuglés par la pandémie, il est probable que beaucoup sous-estiment gravement ce qui arrive là
Salutations.

Si l’on reste méthodique, il faut se garder de passer trop vite des différences numériques dont nous parlons à la conclusion que, pour utiliser les mots de Georges Rodi, "ils ne manipulent pas les données". Pour ma part, je n’emploierais pas ce "ils". Comme l’a souligné Auguste Vannier, les statistiques sont le produit d’opérations complexes qui s’effectuent à différents niveaux avec des personnes qui ont dans la collecte de données des intérêts divergents (les opérateurs de terrain étant plus conscients de la part d’incertitude que recèle ce genre d’activité administrative et moins convaincus de leur utilité par exemple).

En fait, il n’est pas du tout clair que le MAE chinois se soit abstenu de jouer avec l’ambiguïté des chiffres dont il disposait.

Comme vous le constaterez en lisant l’article du Global times cité dans le précédent commentaire, il y a une différence non-expliquée entre le chiffre indiqué par le corps du texte (12,71 millions de Ouïghours pour 2018) et celui que montre le graphique illustratif de ce propos (qui indique un chiffre sous la barre des 12 millions) et qui est basé sur les almanachs statistiques du Xinjiang.

Ce dernier chiffre est en effet clairement sourcé alors que celui au-dessus de 12 millions ne l’est pas.

https://www.globaltimes.cn/page/202101/1212073.shtml

En relisant cet article de Grayzone, traduit par le Grand Soir,

https://www.legrandsoir.info/l-accusation-de-genocide-de-la-chine-portee-par-le-departement-d-etat-americain-repose-sur-l-utilisation-abusive-de-donnees-et.html

on remarque d’ailleurs que cette différence était signalée par Max Blumenthal et Gareth Porter : "Les chiffres de Zenz montrent une augmentation de la population ouïghoure de 10,1 millions à 11,8 millions au cours des années 2010 et 2018, tandis que les chiffres du gouvernement chinois montrent une augmentation encore plus importante de 10,1 à 12,7 millions. Cela signifie que la population ouïghoure du Xinjiang a augmenté de 25,04 %, un chiffre stupéfiant."

Cette différence ne fait l’objet d’aucune explication.

Il est intéressant de noter que l’article met en parallèle deux graphiques, l’un issu de l’article déjà cité de Global Times et l’autre du "rapport" de Zenz sans remarquer qu’ils présentent, non des données différentes mais des données, vraisemblablement identiques, qui indiquent une population ouïghoure sous la barre des 12 millions en 2018.

La même incohérence se retrouve d’ailleurs au niveau de la population Han : le texte indique environ 9 millions et le graphique environ 8 millions.

La source pour le graphique du Global Times et pour celui de Zenz semble être la même (le "statistical yearbook of Xinjiang").

Pour justifier ces différences, il faut supposer une autre source que les almanachs statistiques du Xinjiang, source à laquelle se réfère Wang Wenbin dans la conférence de presse du 28 octobre 2020. Par économie, on peut aussi faire l’hypothèse que cette source est également celle qui donne le chiffre de Bruno Guigue et de Théophraste pour 2017 (12,3 millions). De ce point de vue, il serait d’ailleurs intéressant de connaitre l’origine de ce dernier chiffre.

Pour ma part, je n’exclurais pas l’hypothèse suivante : les almanachs statistiques dans les sections consacrés aux décomptes "ethniques" ne répertorient pas l’ensemble de la population de la région. Quand on additionne grossièrement les populations ouïghoure (+/- 11,7 millions) et han (+/-8 millions) telles que les présentent les graphiques, on obtient un total aux alentours de 19,7 millions de personnes alors que l’on devrait trouver, selon ce que nous dit le texte, 21, 7 millions (12,7 millions de ouïghours et 9 millions de hans). Le texte indique par ailleurs une population totale de la région de 24,8 millions avec le groupe composé par les autres minorités aux alentours de 3 millions.

Entre les chiffres de l’almanach et ceux de l’article, il y a donc une différence de 2 millions de personnes.

Almanach : Ouïghours : 11,7 millions Hans : 8 millions Autres minorités : 3 millions* Total : 22,7 millions
G Times : Ouïghours : 12,7 millions Hans : 9 millions Autres minorités : 3 millions 24,7 millions

(*par hypothèse)

Comment pourrait-on expliquer l’existence de ce solde de 2 millions de personnes ? Peut-être par le fait que le Xinjiang étant une région d’assez importante immigration depuis le reste de la Chine, une partie significative de la population de la région n’est pas encore complétement enregistrée (Elle n’a pas par exemple de hukou).

On peut penser que la conférence de presse répartit équitablement ce solde de 2 millions de personnes entre les ouïghours et les hans alors que le recensement de 2020 semble indiquer qu’en réalité une plus grande partie, sinon l’ensemble de ce solde devait être attribué aux hans. Le nombre de ouïghours aurait été surestimé à des fins démonstratives (montrer une augmentation de 25% sur 8 ans alors que le recensement la situe aux alentours de 15%) et inversement celui des Hans sous-évalué dans des proportions tout à fait remarquables (l’article parlant d’une augmentation de 2% sur 8 ans alors que le recensement fait état d’une augmentation de 25% par rapport à 2010).