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Rendu de copie d’Emmanuel le con quérant : moins 2 sur 20

Emmanuel, de ton adresse à la nation du mercredi 2 mars 2022, vieille manie de prof, je reprends quelques passages afin de procéder à une évaluation... Sans surprises, le résultat n'est pas folichon, c'est le moins qu'on puisse dire. C'est parti !

Ni la France ni l’Europe ni l’Ukraine ni l’OTAN n’ont voulu cette guerre. Nous avons au contraire tout fait pour l’éviter.

Faux. Vous avez tous fait exactement l’inverse de ce que vous auriez dû faire pour éviter ce conflit. L’OTAN d’abord, pour les actes de laquelle la France a à répondre puisqu’elle en est membre (même si elle suit docilement la direction pointée par les EU) n’a pas respectée la promesse faite à Gorbatchev après la chute du mur de Berlin de ne pas s’étendre à l’Est aux frontières de l’URSS. Rien d’étonnant cela dit quand on sait que pour les Étatsuniens trahir un accord écrit est chose commune, alors un accord verbal... L’Alliance atlantique depuis 30 ans n’a fait que mettre la Russie le dos au mur, ne laissant d’autre choix à cette nation acculée que de se défendre. Je rappelle au cas où tu l’aurais oublié que l’OTAN n’est pas un organisme pacifique mais une machine de guerre responsable de bien des destructions depuis sa naissance. La liste est trop longue mais elle est connue de ceux qui ne font pas les autruches. L’Europe et l’Ukraine ensuite, qui se sont torchées avec les accords de Minsk I et II. La première dans un je-m’en-foutisme monumental a fait la preuve d’une incompétence indigne, la deuxième, aux mains de nostalgiques du Troisième Reich et trop imprégnée de sa haine de la Russie a joué trop longtemps avec la patience des Russes qui ne demandaient que le respect de ces accords signés aussi par la France et l’Allemagne. Personne parmi vous n’a veillé à ce que ces accords soit respectés, notamment par l’Ukraine qui dès 2014 s’est mise à persécuter les territoires russophones et à les bombarder. Cela a duré 8 ans. Huit années pendant lesquelles ni ton prédécesseur ni toi n’avez bougé le petit doigt pour éviter à cette population de se faire massacrer aux frontières de la Russie. Ah, quand ça chauffe, vous commencez à vous remuer, mais sans le talent nécessaire quand c’est si tard. Alors, il est commode aujourd’hui d’incriminer le président russe. Pourtant, imagine, si tu en as la capacité, qu’il prenne l’envie à la Flandre de bombarder la Wallonie parce que trop francophone. Regarderais-tu sans rien dire ? Possible. Tu n’es pas Poutine après tout. Mais imaginons à notre tour que tu aies, disons, un dixième de son courage, aurais-tu la patience de contempler les Wallons se faire massacrer lentement mais sûrement pendant près d’une décennie sans taper de ton délicat petit poing sur la table pour la renverser ? Mais, banquier de malheur, c’est vrai que tu vis dans un pays de l’en-même-temps dans lequel on condamne un génocide qui n’existe pas mais on détourne le regard d’un pogrom qui a lieu sans le moindre doute. Ah ça, créer des preuves est plus ardu que d’en cacher. Tu as zéro à la question.

La Russie n’est pas agressée, elle est l’agresseur.

Au contraire, l’agresseur, c’est toi. Oh, pas toi directement, ne te fais pas d’illusions. Toi, tu es seulement capable de casser les dents, d’éborgner, d’amputer des manifestants sans défense ou de tuer une petite vieille qui regarde par la fenêtre. L’agresseur, c’est ta bande aux ordres du caïd auquel vous obéissez quitte à aller contre vos propres intérêts, ou en tout cas, si ce ne sont les tiens ou ceux de ta classe, de ceux de ton pays et de ton peuple dont tu ne représentes qu’une infime partie. Premièrement pour les raisons que j’ai évoquées au-dessus. Deuxièmement, parce que si on fait le compte des agressions que vous avez commises depuis que l’URSS a cessé d’exister, comme si le chat quittait la maison et que les souris pouvaient s’en donner à coeur joie, on est pris de vertige. Encore une fois, la liste est affreusement longue et monotone que celle des pays que main dans la main vous avez détruits, réduits en cendres, des populations que vous avez massacrées, des richesses que vous avez pillées sous des prétextes mensongers ou le vernis de la « démocratie ». Les agresseurs, c’est vous. Les collaborateurs et les complices, c’est vous. Complices d’Israël dans son extermination du peuple palestinien, complices de l’Arabie Saoudite, ce potentat coupable de maintenir son peuple dans des conditions de vie moyenâgeuses et d’envahir le Yémen pour anéantir ses habitants. Ces gens-là, vous les accueillez en grandes pompes, vous leur permettez d’acquérir la France morceau par morceau et vous les laissez se pavaner dans leurs hôtels particuliers parisiens. Quant à la Russie, vous la calomniez depuis des décennies et croyant avoir mis ce géant à terre, cet ours immense que vous pensiez mort est en train de se réveiller et de vous faire payer d’avoir voulu vendre sa peau. Lorsque vous avez voulu l’Afghanistan, la Russie s’est interposée. Lorsque vous avez voulu la Syrie, la Russie s’est interposée. Vous voulez l’Ukraine. La Russie s’interpose. Tu as zéro à la question.

Cette guerre est encore moins (...) une lutte contre le nazisme. C’est un mensonge.

Le mensonge est de votre côté depuis toujours. Si on veut bien admettre, et je suis sûr que tu acquiesceras sans hésiter, que si la colonisation est justifiée par la prétendue supériorité raciale d’un peuple sur un autre, on en conclura alors que la campagne française contre l’indépendance algérienne a été décidée sur ce mensonge, et tant d’autres. De même que la guerre d’Indochine puis celle du Vietnam qui a commencé sur un enfumage de première bourre. Ou bien la Yougoslavie qui a été démembrée sur un autre mensonge. Que dire de l’Irak et de la fiole powellienne ? De l’Afghanistan et du bateau Ben Laden ? De la Libye et des droits de l’homme à géométrie variable ? De la Syrie et des attaques chimiques d’Assad ? Les conduites guerrières de l’OTAN sont une longue litanie macabre sur fond de mystifications qui ont justifié la mort de millions de personne dans le monde faisant les affaires de la sphère médiatique que le « Ouah, génial ! » de David Pujadas à la vue des Boeings s’écrasant sur les tours jumelles résume. Vladimir Poutine a parfaitement raison lorsqu’il vous qualifie d’« Empire du mensonge », car lui dit ce qu’il fait et fait ce qu’il dit : les terroristes et les nazillons, il ira les chercher « jusque dans les chiottes ». Il n’a aucun besoin de mentir ou de fleurir son langage quand pour lui, trop, c’est trop. En 1941, l’ultra-nationaliste ukrainien Bandera, financé par l’Allemagne nazie, crée la Légion Ukrainienne qui servira dans la Wehrmacht jusqu’en 1945 en combattant les Soviétiques et en commettant nombre d’atrocités. Le bataillon Azov naît en 2014 grâce au financement d’un oligarque ukrainien et intègre rapidement les troupes officielles de l’armée ukrainiennes. Férus de nazisme, ces désaxés sont les persécuteurs des communautés russophones du Donbass et leur haine de la Russie est la résurgence de l’anti-bolchévisme des bandéristes. Comment serait-il possible au Kremlin d’accepter de telles exactions à ses frontières qui plus est contre des communautés assimilés aux Russes par la langue et la culture ? La Russie combat le nazisme en Ukraine comme elle l’a combattu à partir de 1942 et elle le vaincra comme elle l’a vaincu. Que ce soit sous tes petits cris d’orfraie n’y change rien. De toute façon, la Russie est habituée à faire le boulot pratiquement en solitaire quand la communauté internationale, comme tu aimes à le dire, s’inquiète pour la santé de ces nazillons. Je me permets de citer une source beaucoup plus fiable que toi : « Les fascistes en Ukraine sont relativement peu nombreux [ils sont estimés à 4000 hommes]. Mais ils ont les armes et ils tueront tous ceux qui s’opposent à eux et à leurs objectifs. Ils ont été placés à des postes importants de l’État. (Des oligarques comme Kolomoyskyy les paient et les utilisent à leurs propres fins). Le problème est que de tels groupes idéologiques, une fois fermement établis, ont tendance à se développer. Le Pravy Sektor [Secteur Droit] organise des camps d’été "patriotiques" pour les jeunes Ukrainiens et l’État ukrainien les finance. Ils ont du succès et les jeunes Ukrainiens les admirent. » Dans les rangs du bataillon Azov, dont l’emblème rappelle celui de la Wolfsangel nazie, il est communément admis que « l’armée ukrainienne est une armée de lions conduite par un mouton [Zelenski]. » D’ailleurs, la métamorphose subite du président ukrainien qui est passé de pacifiste à chef de guerre est mise sur le compte des menaces que lui ont faites les néonazis : « [Zelenski] sera pendu à un arbre sur Khreshchatyk – s’il trahit l’Ukraine », dixit Dmytro Yarosh, co-fondateur du Pravy Sektor et candidat malheureux à l’élection présidentielle. Khreshchatyk est l’avenue principale de Kiev. Tu vois, de charmants personnages. À ta place, je reconsidérerais ma position et verrais l’intervention russe non pas comme une invasion mais comme un sauvetage de l’Europe, car si de tels individus venaient à prendre le pouvoir et à dominer le continent, comme ils ont réussi à le faire jadis, les pendus pourraient bien être aussi nombreux que les glands en automne. Tu as zéro à la question.

C’est une insulte à la mémoire de nos aînés qui ont combattu côte à côte contre le nazisme.

Ce n’est pas la plus mauvaise chose de ta copie, même si tu frôles la zemmourade. Oui, tu as raison, nos aînés ont combattu contre le nazisme, enfin certains d’entre eux. Petit détail cependant : la tâche des résistants a été compliquée par le fait que l’État français a collaboré avec le nazisme. Et quand en plus de l’ennemi, tu dois combattre ton propre État, ça tient moins bien la comparaison avec l’URSS d’alors. En plus, tu oublies combien de fois les pays de l’UE, dans une ingratitude honteuse, ont décliné voire boycotté les célébrations du 9 mai à Moscou... 2 points pour la question.

Les dirigeants russes s’en prennent à la mémoire de la Shoah en Ukraine...

Non, ils évitent qu’elle ait lieu une deuxième fois. Zéro.

...comme ils s’en prennent à la mémoire des crimes du stalinisme.

Je sais bien qu’il est aujourd’hui d’usage dans les milieux eurolâtres lorsqu’on parle du nazisme de ne surtout pas oublier de mentionner le stalinisme... un peu comme si celui-ci était le tapis sous lequel on cache les saletés du premier. Tu as inventé la reductio ad stalinum. Je te mets quand même zéro.

À cette violation flagrante de l’intégrité du territoire et de la souveraineté d’un pays européen, la France et l’Europe ont répondu immédiatement, unanimement et fermement.

Quand j’entends le mot « souveraineté » sortir de ta bouche, je sors ma tarte à la crème... Le fait que tu parles de l’Ukraine comme d’un pays européen, ça me laisse admiratif. Pirouette linguistique qui essaie de faire d’une pierre deux coups : émettre un fait incontestable en faisant croire à un fantasme. Toutefois, si l’Ukraine est bien un pays européen géographiquement parlant, c’est aussi le cas de la Russie. Ta tentative larvée d’exclure cette dernière du continent européen pour en faire une sorte de terre de barbares est ratée. De même que celle d’annoncer à mots couverts l’adhésion future de l’Ukraine à votre Désunion Européenne : tu te mets le doigt dans l’oeil jusqu’à la vessie. Au lieu de faire du gringue à ta prof de français, tu aurais dû assister à tes cours de géographie... Je reviendrai un peu plus loin sur la prétendue unanimité européenne...

Zéro pointé.

Une résolution a été votée au Conseil de sécurité des Nations-Unis sur les violations du droit international commises par Moscou.

Quand le droit international se contrefiche d’accords (Minsk I et II) qui ne sont pas respectés...

Quand les États-Unis s’assoient sur le droit international depuis le 11 septembre 2001 et leur « guerre contre la terreur »...

Quand Israël donne autant d’importance au droit international que du papier toilettes...

Quand l’Arabie Saoudite se fout du droit international comme de son premier litre de brut...

Que dis-tu ? Qu’avez-vous dit ? Quand on chante comme âne qui braie, on n’enseigne pas les vocalises. Zéro.

La communauté internationale a ainsi montré son unité.

Unité, unité, c’est vite dit... Demande à l’Allemagne. Et puis plus de cinquante pays ont refusé de condamner la Russie. Soit plus d’un quart. Je sais bien que ta conception de l’unité est troublée par la vision jupitérienne que tu as de ton accession au pouvoir, mais quand même.

Zéro, donc, parce que c’est mon plaisir.

Nombre de grands évènement sportifs et culturels ont été annulés.

Il n’y a vraiment pas de quoi se vanter. Qu’est-ce que des artistes ou des athlètes ont à voir avec les décisions de leur gouvernement ? Si encore ils rendaient public leur soutien à Poutine, mais ce n’est même pas le cas. Les œuvres musicales sifflées, les équipes huées, les pièces annulées... Ah, elle est belle la démocratie occidentale... La démocratie française, elle, c’est comme le Canada Dry... ça a la couleur de la démocratie, le goût de la démocratie, mais ce n’est pas la démocratie...

Au fait, on attend toujours l’interdiction des productions hollywoodiennes, l’exclusion des sportifs étasuniens des grandes compét’ internationales... Je crois qu’on attendra longtemps. Zéro pour cette indignité.

Nous continuons et continuerons à conduire un travail acharné afin de conduire sur tous les continents les nations à condamner l’invasion.

Il ne fait effectivement aucun doute que vous emploierez votre pouvoir de nuisance et de coercition pour forcer les pays, surtout les plus petits car le nombre importe plus, à se soumettre à votre narratif. Zéro pour cet aveu déshonorant.

Les organes de propagande russes viennent de cesser d’émettre en Europe.

Laissant ainsi toute marge de manoeuvre aux vôtres. Qu’est-ce que je disais à propos de la démocratie ? La première victime d’une guerre, c’est la vérité, comme disait l’autre. Zé-ro.

Notre croissance, aujourd’hui au plus haut, sera immanquablement affectée.

Notre croissance est au plus haut... pour les tiens, pour tes amis milliardaires, pas pour le peuple qui tire la langue, pour qui elle est affectée depuis longtemps et que le covid a considérablement aggravée... Zéro pour ton aveuglement. Moins deux points pour ton indifférence aux souffrances et moins deux points pour ta surdité aux revendications du peuple français.

Le renchérissement du prix du pétrole (...) a et aura des conséquences sur notre pouvoir d’achat.

Notre pouvoir d’achat ? NOTRE pouvoir d’achat ? Pas le tien. Pour toi, tout va bien. Quant au prix du pétrole, on voit bien la manip. Les prix à la pompe augmentent depuis bien avant que Poutine s’invite en Ukraine. Aujourd’hui, ils dépassent de presque 30 centimes le niveau qui a mis les Gilets jaunes sur les ronds points et les avenues parisiennes... Il va suffire que tu foutes ça sur le dos des Russes. Seuls les idiots y croiront. Zéro pour nous prendre pour des cons.

Nous épaulerons les secteurs économiques les plus exposés en recherchant de nouveaux fournisseurs, de nouveaux débouchés commerciaux. C’est à cette fin que je me suis entretenu des homologues américains, européens et moyen-orientaux.

Bravo. Toute la politique atlantiste résumée en une phrase. Je te mets zéro malgré tout.

La démocratie n’est plus considérée comme un régime incontestable. Elle est remise en cause sous nos yeux.

Je veux mon neveu... Tu noteras que certains Gilets Jaunes ne peuvent plus en dire autant... Du coup, cette phrase prend une tonalité toute particulière quand c’est toi qui la dit. Les 17 personnes que tu as éborgnées l’apprécieront à sa juste valeur.

Notre Europe, dans cette épreuve, démontre comme elle l’a fait ces derniers mois, une unité remarquable.

Attends, laisse-moi rire une minute...

L’« unité » européenne face au conflit en Ukraine, mise en évidence bien avant, depuis la crise du covid et des masques, ressemble à peu près à ça :

Une puissante berline allemande roule à tombeau ouvert sur une route du plat pays ukrainien.

Quelques nuages qui moutonnent dans un ciel bleu ne font pas le poids devant le soleil.

Tenant fermement le volant des deux mains en position 10h10, la blonde présidente de la Commission Européenne, Ursula von der Leyen, dont le nez est chaussé de lunettes noires, fixe impassiblement l’horizon devant elle. À ses côtés, Olaf Scholz, le tout nouveau chancelier allemand, est incommodé par la fenêtre côté passager grande ouverte laissant passer un air véhément qui aplati, tord et bouleverse l’agencement des quelques cheveux que sa calvitie a épargnés, comme les champs de blé qui bordent la route. Son habituelle mine renfrognée laisse poindre de l’angoisse.

Accroché au montant latéral de la fenêtre ouverte, toi, Emmanuel, monté sur des patins à roulettes, subissant le vent de plein fouet. Tu portes un casque rudimentaire et des lunettes de motard. Tu plies les genoux pour maintenir ton équilibre, précaire à cette vitesse, et ton costume plaqué sur ton corps te fait ressembler à un chat mouillé. Ta cravate rouge est tendue à l’horizontal par dessus ton épaule gauche. Ton visage se fronce et ta bouche est fermée par la peur d’avaler de l’air et d’éventuels insectes. On entend plus le bruit des roulettes que celui du moteur de la voiture qui dépasse les 120 kilomètres/heure.

L’équipage file vers l’horizon à toute berzingue.

Soudain, un mur gigantesque apparaît et à son approche, on n’y voit aucun passage permettant de le traverser. Von der Leyen se raidit brusquement et appuie de toutes ses forces sur la pédale de frein au point que ses fesses se soulèvent du siège

Tandis qu’il faut moins de dix mètres au véhicule pour s’arrêter, la force d’inertie te projette en avant et tu vas t’écraser sur le mur comme un moucheron sur un pare-brise.

C’est le mur russe.

Ne reste à Poutine qu’à actionner les essuie-glace.

Zéro, tu t’en doutes.

Puissance de paix : nous ne pouvons pas dépendre des autres pour nous défendre. À cet égard, notre défense européenne doit franchir une nouvelle étape.

Si vis pacem para bellum...

Certes.

Mais à ce que je vois, tu applaudis la décision allemande de reconstruire son armée... Et ça, mon coco, ça n’a jamais été bon pour la France. Tu vois, si tu n’avais pas tant joué à touche-pipi avec M’ame Trogneux, ton prof d’histoire te l’aurait dit... Un jour, un de tes successeurs appellera (encore) à l’aide la Russie et j’espère qu’il ira pisser sur ta tombe.

Zéro.

Finalement, Emmanuel, je ne dirais pas de toi que tu es un cancre, car il est des cancres grandioses.

Par contre menteur, mystificateur, enfumeur, ça ne fait pas le moindre doute.

Mais surtout fanfaron. Et si Dieu a fait l’homme a son image et que l’homme a peint Dieu à la sienne, tu es à l’image de ton gouvernement et vice et versa. Un peu comme quand ton ministre de l’économie, plus courageux contre un défunt homard que contre un Russe énervé, rentre à la niche la queue entre les jambes, ton discours ne fait pas illusion et tu pourrais porter les talonnettes de Sarkozy que ça ne te grandirait pas d’un millimètre. Résultat : moins 2 sur 20. Recalé.

**********

Cher Vladimir, vous pouvez dénazifier l’Ukraine autant que cela est nécessaire, mais de grâce, n’invitez plus au Kremlin la blonde valseuse Marine, cendrillon des bals viennois pour hitlérophiles. Merci.

COMMENTAIRES  

08/03/2022 09:03 par Danael

Un abrazo Xiao ! Superbe texte.Mes convictions aussi.

08/03/2022 09:18 par CN46400

Bravo, tout y est....

08/03/2022 09:36 par ozerfil

Bravo, Xiao, pour cet excellent pamphlet qui démonte la machinerie politicio-médiatique occidentale en Ukraine et ses affirmations aussi péremptoires que fausses !!

08/03/2022 10:17 par Triaire

Texte hilarant et oh combien véridique !La note négative va bien !D’ailleurs notre président le sait, au fond, qui ne veut pas parler aux autres candidats et surtout pas se trouver en face de la France Insoumise ! Bravo, Pignouf !

08/03/2022 11:09 par Assimbonanga

Il ne m’a fallu que 10 mn pour dénicher les trois articles ci-dessous dans la presse ayant pignon sur rue. Je suppose qu’en cherchant encore, on trouverait d’autres traces du phénomène : les bases américaines en Europe se sont regarnies et réarmées avant que Poutine lance l’attaque du 24 février. Alors ? Qu’en déduire ? Poutine avait-il une autre issue ? Que font les Américains tapis dans ces bases ? Ils attendent que le fruit tombe de l’arbre ?

Le Soir (Belgique) du 6 juillet 2021 : L’armée américaine a annoncé vendredi le maintien de six sites qu’elle avait prévu de restituer aux gouvernements allemand et belge, dont la caserne Daumerie à Chièvres, en invoquant « des besoins croissants » sur le théâtre européen.

Le Monde du 12 février 2022 : Déploiement des renforts militaires américains en Roumanie. Des blindés Stryker et mille militaires ont été déployés sur la base de Mihail Kogalniceanu, au bord de la mer Noire.

L’Express le 19 février 2022 : Powidz (Pologne) - Des soldats américains stationnés sur la base polonaise de Powidz, où d’importants renforts militaires ont été envoyés par les Etats-Unis...

Si l’on s’en tient au matraquage sirupeux et caritatif répandu sur tous les médias, y compris le concert de charité de France inter ce soir, il n’existe nulles bases militaires américaines sur notre continent ! Il n’y a pas de mouvement. Motus et bouche cousue.

08/03/2022 11:11 par Xiao Pignouf

Je remercie le Grand Soir d’avoir publié ce texte.

Si j’avais pu, j’aurais rajouté ceci à l’adresse de M. Poutine : il mérite le prix Nobel de médecine car à lui tout seul, il nous a débarrassé du covid 19 ( elle n’est pas de moi, mais d’un collègue ouvrier).

08/03/2022 11:26 par bostephbesac

Xiao, 20/20 !

08/03/2022 11:49 par Maitre Kha

Xiao Pignouf au ministère de la santé, NON ! Au ministère des affaires étrangères, OUI !
Psss ; Groupie d’un jour ...mais pas toujours ...

08/03/2022 11:54 par Carlos

Ouf ! une belle correction (dans tous les sens du terme) et bien méritée....
Ceci dit, heureusement que vous n ’avez pas été mon professeur, ça cingle pas mal pour les corrigés, sinon la note est correcte. (OTAN en emporte le vent)

08/03/2022 12:06 par robess73

bravo xiao .drole et juste ....

08/03/2022 12:19 par mourad

CHAPEAU l’artiste !

08/03/2022 13:50 par georges rodi

Pour rester dans l’esprit du texte de Xiao, qui doit faire beaucoup de bien qui supportent Jupiter au jour le jour, ces commentaires lus sur RT America :
- Pour économiser son gaz, l’Europe pourrait transférer toute son industrie en Chine...
- Les Etats-Unis et l’Angleterre se battront contre la Russie jusqu’au dernier Allemand.
(cela vaut pour l’UE en fait non ?)
- Macron a parlé des heures avec Poutine, résultat : 0%

08/03/2022 13:56 par Carlos

@ Triare...LFI mais aussi ne pas se retrouver à débattre contre Poutou qui avait bellement mouché Fillon (et Lepen) lors d’un débat entre candidats à la dernière présidentielle ! ("nous on n’a pas d’immunité ouvirère, quand on est convoqué par la police, on y va !").
Et ça c’était teeeeellement bon !

08/03/2022 15:15 par Jean Paul B.

Pour une fois je suis d’accord à 100% avec les propos de Xiao Pignouf !
C’est grave Docteur ?
PS : Par contre je le rassure, sur l’appartenance à l’UE (avec en plus l’euro comme monnaie !) et la possibilité de mettre en oeuvre un beau programme politique inspiré de celui du CNR, je n’ai pas changé d’avis, ma réponse est toujours : "C’est impossible à faire de jure et de facto" !
Je radote, je sais !

08/03/2022 15:49 par latitude zero

Cher Xiao ,

Un sans faute sur ton texte , bravo !

Toutefois un petit bémol sur ta demande à Vladimir , il n’a pas invité Marine Le Pen au Kremlin mais c’est elle qui lui a demandé de l’ accueillir.
Poutine a dit ceci pour répondre à certaines critiques :
"Nous sommes prêts à accueillir tout le monde. Et quand Mme Le Pen nous a demandé de l’accueillir, pourquoi aurions-nous dû refuser ?"
J’en conclus que même JLM pourra rendre visite à Vladimir Poutine ...

08/03/2022 16:07 par ozerfil

"V. Poutine Prix Nobel de Médecine pour éradication du Covid" : excellent !!

Une blagounette lourde de sens...

08/03/2022 16:22 par Assimbonanga

Et une mauvaise note en discipline !

Combien de chef d’État discutent avec Vladimir Poutine de la guerre en Ukraine ? A en croire Stanislas Guerini, le délégué général de La République en marche, il n’y aurait qu’un seul dirigeant au monde qui discute avec le Kremlin : "Aujourd’hui Emmanuel Macron c’est le seul chef d’État qui continue à parler avec Vladimir Poutine, à la demande de Poutine d’ailleurs, ça doit être noté", a-t-il dit sur Public Sénat lundi 7 mars. Ce qu’affirme Stanislas Guerini est faux. Si on regarde l’agenda de Vladimir Poutine, qui est publié sur le site du Kremlin, on peut lire que depuis le début de la guerre il y a deux semaines, le président russe a reçu 24 visites ou appels de l’étranger. Et il y en a seulement quatre où Emmanuel Macron était à l’autre bout du fil. Source

Macron gros menteur ! En outre, en tant que citoyenne du commun, j’aimerais que monsieur Macron arrête de tutoyer Vladimir Poutine. Ce n’est pas un jeu vidéo entre ados. On voit trop que que la guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent bien et qui ne se massacrent pas.

08/03/2022 16:36 par Vania

Bravo Xiao ! pour ce texte si précis, et hilarant. Ton humour juste m’a réchauffé le coeur. Merci !

08/03/2022 17:11 par CAZA

Bonsoir Xiao
Héhé
Il est urgent de recycler les enseignants à la retraite .
Macron , sa note avec le système actuel , c’est NA .
Ca évite de se prendre un bourre pif avec certains parents en mettant un zéro à l’ancienne .
https://etreprof.fr/ressources/3401/quels-systemes-de-codages-pour-les-evaluations-en-primaire

08/03/2022 17:34 par Tassedethe

à ma connaissance, seul Asselineau a fait une réponse à peu près correcte.
https://www.upr.fr/actualite/ukraine-asselineau-repond-a-macron/

sinon un peu de pub, pour notre camarade Michel Collon, qui a fourni une excellente analyse de géopolitique à destination
des personnes qui découvrent et aimeraient connaître les pourquoi de cette intervention.
https://www.youtube.com/watch?v=8rLF90XxsN8

08/03/2022 19:54 par Xiao Pignouf

Merci à tous, sans exception, pour vos encouragements.

@Maître Kha : excessive un jour, excessive toujours, mais merci quand même.

Ce qu’on craignait est en train d’arriver. En Une du Monde : « Les stations-service indépendantes, services de proximité précieux en milieu rural, sont obligées, depuis le début de la guerre en Ukraine, d’afficher des tarifs inimaginables pour l’essence et le gazole. »

C’est vrai qu’aujourd’hui les prix à la pompe ont fait un bond que je n’avais jamais vu, mais on sait bien que l’augmentation a démarré bien en amont. Je les soupçonne de profiter de l’occasion pour nous pressurer un bon coup en mettant ça sur le dos de la Russie. Désolé de le dire comme ça, mais ça pue la merde.

08/03/2022 20:00 par jean duchêne

oui, mais notre excellent camarade Michel Collon dénonce, lui, l’entrée des troupes russes en Ukraine comme une agression. Et certains ici édulcorent quelque peu les relations entre M Le Pen et V Poutine, ainsi que son financement par des oligarques russes.

08/03/2022 21:51 par Xiao Pignouf
08/03/2022 23:03 par Gege

@ XIo

Dans ce concert de louanges des différents commentaires je vais émettre une fausse note

Quand la Russie envahit l’Ukaine il s’agit bien d’une agression envers un pays, que son régime nous plaise ou non.. À fortiori quand l’équilibre entre les deux armées est totalement disproportionné. Il faut appeler un chat un chat la Russie fait la guerre à l’Ukraine . La guerre n’est jamais une solution , mis à part les guerres de libération. , et comme le dit la chanson « Car les tyrans qui sont cause des guerres ne meurent jamais, on ne tue que les innocents » Ce que l’on dénonce de la part des US et de l’OTAN et de leurs vassaux on ne peut peut pas le glorifier quand c’est l’œuvre de la Russie capitaliste., sinon on donne raison à tous les vas t’en guerre type BHL . Quand aux nazies qui existent bel et bien et qui sont armés, ils sont minoritaires .

08/03/2022 23:30 par taliondachille

19,5/20 à cause du "tombeau ouvert" au lieu du "tombereau".
Beau travail Xiao ! A monter sur scène en one-man-show ?

09/03/2022 07:47 par chb

Vous n’êtes pas impartial, Xiao :-). Macron a tout de même réussi à vendre des wagons et des camions à Zelinsky. Le jour de leur rencontre, il a certes « oublié » de mentionner les accords de pacification, mais c’était positif pour nos industries, non ?
C’est la longue mais instructive vidéo de Collon-J Baud (merci à TassedeThé pour le lien) qui me l’a appris, car j’ai du mal avec les médias tradi. Jacques Baud, analyste suisse, a encore des relations avec ses anciens collègues militaires et services secrets, notamment US. Il précise d’ailleurs :
« Ce sont clairement les politiques qui nous ont menés à cette catastrophe »
L’ex-colonel regrette que les milices fascistes (« idéologiques plus que techniques », et constituées de multiples nationalités un peu comme les avatars al Qaeda) aient remplacé les vrais militaires ukr, qui auraient été plus respectueux des conventions de Genève.
Il rappelle que le 16 février, alors que les ukrainiens croyaient si peu eux-mêmes à une invasion russe que leurs troupes avaient été concentrées dans l’est, Joe Biden a dit "savoir" que Poutine allait attaquer. Il n’a pas dit d’où lui venait l’info. Quelques heures plus tard, les républiques RPL RPD étaient bombardées massivement (violations du cessez le feu constatées par l’OSCE multipliées par 30 puis 50 et plus). La Russie a alors reconnu les républiques, puis lancé l’attaque.

09/03/2022 08:13 par babelouest

@ Gege
Vraiment désolé : vu les troupes massées près de la frontière, c’étaient les milices extrémistes ukrainiennes qui se préparaient à déferler sur les russophones ; les Russes les ont devancées de 24 heures, ce qui était un bon plan. Les Nazis pas nombreux ? Bien plus qu’on ne l’imagine. Les autorités russes ont pris à temps conscience du danger, et l’ont devancé. Vous n’aimez pas ? On ne peut jamais aimer la guerre. Une guerre armée est toujours un constat d’échec : ne pas avoir réussi à régler les choses d’une autre façon. Cela de tout temps en a été ainsi.

Maintenant, si c’est après le président Poutine que vous en avez, dites-le plus franchement : on est entre nous, ici. Sur le plan intérieur, n’étant pas Russe, je me garderai d’apporter des lumières que je n’ai pas. En politique étrangère, flanqué du magnifique Lavrov, il accomplit un travail tout en mesure. Les catastrophe dont nous "bénéficions" devraient en prendre de la graine. Mais justement ils font le boulot dont "ON" les a chargés.

09/03/2022 10:00 par Assimbonanga

@Gege, tu fais bien de rappeler les principes de base. Toutefois, concernant les nazis, le problème n’est pas tant qu’ils soient minoritaires, c’est surtout qu’ils sont armés. Et nazis ! C’est à dire sans limites, justifiant violences ou exactions.
Le mal qu’ils peuvent perpétrer est incommensurable.
Ce matin, France Inter a laissé échapper une micro-particule de vérité au milieu du matraquage propagandiste : des juifs quittent Odessa par peur non seulement des bombes mais des nazis.
(La grammaire exigeraient qu’on mettent une majuscule aux noms propres : Nazis, Talibans, mais quand ils n’évoquent rien de propre ? )

09/03/2022 12:11 par curlyinrfance

Très bon texte qui parvient également à me faire sourire, chose ardue vu la conjoncture pour nos pays européens.
Merci !

09/03/2022 12:23 par Xiao Pignouf

@Gege

À l’heure qu’il est, le problème n’est plus de savoir si la guerre est une bonne ou une mauvaise chose, mais de savoir qui a laissé pourrir la situation au point de ne laisser d’autre choix aux Russes que d’intervenir car ceux-ci ne s’arrêteront pas avant d’avoir accompli ce qu’ils sont venus faire en Ukraine. Toutes les responsabilités pointent dans la même direction.

@Taliondachille

Je m’insurge. « Rouler à tombeau ouvert » est bien la bonne expression, Dard l’a juste détournée dans San Antonio. Rendez-moi mon demi-point ! :)

https://www.languefrancaise.net/Bob/37726

09/03/2022 16:13 par Danael

De quel côté vient le danger en Ukraine quand sont découverts en plus des biolaboratoires dans ce pays tenus secrets jusqu’à ces derniers jours et opérés exclusivement par les Américains ? Pour le bien des civils ? Encore une fois le peuple s’est fait avoir. Mais rassurons nous vite, ce n’est pas pour des raisons militaires, c’est pour des préoccupations d’ordre médical disent ces tueurs.
https://qactus.fr/2022/02/26/ukraine-explication-des-biolaboratoires-americains-en-ukraine-cree-de-toutes-pieces-par-le-ds-ou-quand-les-virus-mortels-menacent-la-population/

09/03/2022 17:24 par Louis V.

Merci pour ce texte bienvenu.
Une seule remarque : il me semble qu’il y a eu 25 ou 26 éborgnés, pas 17.
Sans compter 6 mains arrachées.
Et une vieille dame, Zineb Reddouane, tuée à sa fenêtre.
Le sale gamin est vraiment un salopard.

09/03/2022 21:43 par Vania

Comme évoqué par @chb et d’après la vidéo de M.Collon , Jacques Baud dit que selon Reuters les groupes paramilitaires Azov ne sont pas si minoritaires. Il parle de 100 000 combattants !(1) De plus, il y a plus de 19 nationalités . Selon J Baud,le 17 février /22 (après la déclaration de J Bidon..) les tirs effectués par les troupes ukrainiennes contre le Donbass ont été multipliés par 30, le 20 février/22, les tirs effectués par les troupes ont été multipliés par 50, les Russes ont compris que les troupes ukrainiennes avaient l’intention de raser le Donbass en quelques jours.
@gege,Comme dit @babelouest :"la guerre est un constat d’échec et l’échec est de ne pas avoir réussi à régler les choses d’une autre façon". Les occidentaux n’ont RIEN fait pour empêcher l’escalade, car la guerre contre le Donbass dure depuis 8 ans, dans l’indifférence totale des pays occidentaux.
L’objectif ultime des EEUU+vassaux était d’isoler et d’ostraciser la Russie, de la punir d’avoir eu l’audace de mener une politique extérieure indépendante, de refuser d’appliquer des sanctions quand ils donnaient cet ordre etc. Un autre objectif est de combattre la prétention de construire un monde multipolaire dans toutes les domaines (économique, culturel,médiatique, social). Les EEUU veulent récupérer le statut de première puissance, de modèle unique de référence et de renforcer son caractère de pays exceptionnel (bien que ces 2 dernières caractéristiques sont encore d’actualité).
Aujourd’hui nous sommes au- delà de deux poids , deux mesures. La haine contre les Russes est à son comble. Les pianistes, chefs d’orchestre, scientifiques, sportifs sont mises à la porte. J’ai même lu qu’un docteur allemand a refusé de soigner un patient russe. Quelle sera la prochaine étape ? les occidentaux vont-ils distribuer des étoiles jaunes et exiger à toute personne d’origine russe de l’accrocher sur le manteau ?
(1)https://www.youtube.com/watch?v=8rLF90XxsN8

10/03/2022 08:06 par Gege

@ babelouest

Si le l’objectif des Russes étaient de défendre la population russophone a l’est du pays , alors pourquoi envahir tout le pays, assiégée les plus grandes villes dont la capitale , prendre le contrôle des centrales nucléaires -. Comme le démontre très bien Michel Collon toutes les guerres reposent toujours sur un ou des mensonges.

Concernant les milices nazis je « n’imagine rien » , elles existent, elles sévissent depuis notamment 2014 et sont lourdement armées, mais elles ne représente pas la très grande majorité des citoyens c’est un fait incontestable. Vous semblez avoir des informations très précises sur la date d’une éventuelle attaque de l’armée Ukrainienne et de la division Azof sur les populations russophones à l’est , pouvez vous citez vos sources. Sur ce sujet de l’information en temps dé guerre, encore une fois se référer aux analyses et mises en garde de Michel Collon .

« Cela de tout temps en a été ainsi... » je vous cite , et bien justement il est tant que cela change .

Pour ce qui est de l’homme V Poutine si d’après mes prises de positions politiques vous en déduisez que je ne compte pas parmi ses admirateurs , que je n’ai pas l’intention de l’idolâtrer , et bien vous avez totalement raison. Mais mon opinion sur sa personne n’a pas grand intérêt , que ce soit lui ou un autre qui préside la Russie, pour moi cela ne change rien du tout, sauf à la marge . La Russie est un pays où le capitalisme le plus sauvage règne en maître, où d’anciens apparatchiks se sont partagés les richesses du pays lorsqu’ils ont démantelés l’ URRSS .et tout ça sur le dos de la population russe .

@ Xiao

« A l’heure qu’il est » il est temps d’enfin comprendre que la guerre n’est pas , n’a jamais été et ne sera jamais une solution , je mets de côté les guerres de libération menées par les peuples occupés. Qu’il est toujours temps de l’arrêter.

Envahir un pays est une agression très graves quelque soit les explications et les raisons avancées . A fortiori quand les forces en présence sont totalement disproportionnées . Et pendant ce temps là ceux qui se frottent les mains de satisfaction ce sont les américains, l’Allemagne qui en profitent pour se doter d’une réelle défense tout en continuant à acheter du gaz russe et de leur vendre leurs bagnoles . A l’inverse ceux qui vont s’en prendre plein la gueule ce sont les peuples.

https://www.youtube.com/watch?v=w_iVIx8j7LQ

10/03/2022 09:34 par georges rodi

> Vania

Bien sûr que les neonazes sont nombreux.
Il y en a partout en Europe de ces tatoués.
Et voilà que l’occasion se présente d’aller trucider du slave, avec des armes qui les attendent une fois arrivés.
Et la bénediction de l’OTAN qui saura très bien détourner le regard quand ils passeront la frontière, après leur avoir payé leur billet de train.

Je ne dirais pas que l’OTAN n’a rien fait pour empêcher ce conflit.
Lorsque l’on affiche le soutien à l’Ukraine avec les plus grandes manoeuvres militaires de l’histoire,
Lorsque l’on arme ce pays comme s’il s’agissait d’un porte-avion à la frontière de la Russie,
Lorsqu’on y installe des labos de guerre bactériologique par dizaines,
Lorsqu’on affiche la volonté d’intégrer ce pays (et la Georgie, et les pays baltes...) dans l’Alliance,
Difficile de prétendre que Poutine est parano comme j’ai pu l’entendre...
Je serais plutôt d’avis de dire : l’OTAN a tout fait pour déclencher ce conflit.

Il suffit de constater à qui profite le crime...

10/03/2022 12:23 par Xiao Pignouf

@Gege

Si la Russie pénètre en Ukraine à ce point, c’est pour la démilitariser et la dénazifier. Poutine a été très clair. Il estime que le gouvernement actuel est une menace pour la sécurité de son pays, ce qui peut se comprendre vu les énergumènes auxquels les occidentaux ont lâché la bride depuis 2014.

Votre pacifisme vous honore mais vous oubliez une chose : vous êtes, comme nous tous à quelques exceptions près, du mauvais côté de la barrière. Je ne crois pas que nous soyons en position de donner des leçons de morale aux Russes.

10/03/2022 16:35 par ozerfil

LGS,

Une supplique : faites des recherches et un article - pas pollué par le prisme politique français, en dehors du clivage Gauche-Droite et des clichés faciles sur cette île - sur l’indigne politique menée par le Pouvoir français en Corse !!

Au-delà de l’acte inexcusable qui est reproché à l’homme, le cas d’Yvan COLONNA est révélateur de dérives fascisantes et hors du Droit Français qui méritent votre regard de gens humains capables de s’émouvoir d’injustices.
C’est de plus un avant-goût de ce qui attend toute la France, ébauché avec le traitement politico-médiatique, répressif et judiciaire des Gilets Jaunes.

Je déplore une faible et mauvaise conscience politique en Corse, île pauvre, sous-développée et... incroyablement de Droite, souvent gangrénée par la Mafia dans la tourisme et le bâtiment, qui a parfois de brutales et excessives poussées de fièvre souvent provoquées par ces injustices qui font tourner le sang méditerranéen, mais l’immense majorité de son petit peuple, qui tente de survivre dignement et sainement, mérite malgré tout votre bienveillante attention...

Merci par avance.

Ozerfil.

10/03/2022 21:28 par Gege

@ Xiao

Il semblerait que vous m’avez mal compris. Je ne me situe pas sur le plan de la morale, la guerre « c’est bien , c’est mal » , mais sur le terrain politique. Je le répète pour la énième fois , la guerre quelque soit les motifs invoqués par les parties en présence, n’est pas une solution, n’a jamais été une solution et ne le sera jamais. Je ne suis pas un pacifiste, un peuple qui prend les armes pour se libérer de l’occupation ou d’une dictature je soutien . Je suis pour la souveraineté des peuples. Ne soyons pas naïf, les déclarations de V Poutine sont très « vertueuses » , mais qui peut affirmer honnêtement qu’il n’y a pas mesurage de quequettes entre la puissance militaire Américaine et la puissance militaire Russe . sur le dos du peuple Ukrainien ( pour qui les US ne feront rien) et plus généralement sur le dos des peuples d ´Europe , dont la France .

Rappelons nous des conditions imposées à l’Allemagne suite à sa défaite après 14-18 ( traité de Versailles) , et ce qui c’est passé ensuite .

10/03/2022 22:39 par Gege

@ Assimbonanga

Vous êtes en train de m’expliquer que les milices neonazies Ukrainiennes, bien qu’elles ne représentent pas l’immense majorité du peuple Ukrainien et sont lourdement armées , constituent menace pour l’intégrité et la puissance de la Russie. Permettez moi de ne pas croire à cette fable .Je ne nie pas que ces milices et l’armée Ukrenienne auraient fait 14 000:mort parmi la population russophone de l’Est depuis 2014 . Mais expliquez-moi en quoi cette invasion va bénéficier au peuple russe et ukrainien.

11/03/2022 09:05 par Gege

Beaucoup de chiffres circulent ici sur les capacités des milices neonazies en Ukraine . Voici quelques chiffres :

« D’une manière générale, sur le plan international, on nomme division une unité militaire importante, composée d’un nombre de soldats généralement compris entre 10 000 et 30 000 et représentant la plus petite unité capable d’opérations autonomes. » Wikipedia

Le division Azov était au départ un bataillon.
« Il était composé d’environ 800 volontaires fin 2014, mais vit ses effectifs rapidement augmenter en raison de sa popularité croissante durant l’année 2015, puis l’année suivante, portant le nombre de combattants potentiels à plus de 4 000 à la fin de 2016[réf. nécessaire]. Il est estimé en 2022 à entre 3 500 et 5 000 hommes7 sur un total de 200 000 à 500 000 soldats de l’armée Ukrainienne9. Azov, d’abord bataillon, connaîtra successivement le format régimentaire puis celui d’une brigade elle-même divisée en plusieurs petites unité … » Wikipedia

11/03/2022 09:41 par ozerfil

@ Gege,

Les milices néo-nazies ne menacent pas la Russie mais le Donbass !
L’Ukraine ne menace pas la Russie, mais l’Ukraine dans l’OTAN avec des néo-nazis intégrés à son armée, OUI !!

Intervenir seulement au Donbass était possible pour les Russes : les Ukrainiens auraient répliqué et la guerre devenait inévitable !
Les Russes ont sauté une étape, ce qui n’était pas forcément judicieux politiquement car ça les a mis en position d’agresseurs sans la moindre circonstance atténuante, mais cela a privé l’Ukraine d’armes lourdes - aussitôt éliminées...

Quant aux conséquences des sanctions tous azimuts, je crois que c’est S. Lavrov qui a dit quelque chose comme ça :
« attention, les guerres ont souvent été déclenchées par des guerres économiques »...
Ce qui rejoint ce que vous dites sur le Traité de Versailles !
Et l’entrée en guerre du Japon contre les USA, avec leur attaque de Pearl Harbor, résulte aussi d’un blocus du Japon.

Soyons honnêtes : V. Poutine a toujours dit que l’entrée de l’Ukraine dans l’OTAN était sa "ligne rouge", il a aussi prévenu que les Ukrainiens qu’ils devaient cesser "immédiatement " leur agression du Donbass sous peine d’être responsables de ce qui allait se passer !!

Personne ne l’a écouté, ce qui me laisse penser que l’Occident, en ne retenant pas Zelensky, a poussé V. Poutine à cette guerre pour se débarrasser de la Russie, en la faisant crouler sous les sanctions économiques...

La Russie va bien sûr en profiter pour s’accaparer la partie ukrainienne qui borde la Mer d’Azov, qui deviendra une mer russe, et faire se rejoindre par les terres la Crimée et la Russie : comme pour le Maidan, l’Occident et les Ukrainiens auraient dû réfléchir aux conséquences d’une provocation de la Russie...

V. Poutine a également dit que « si la Russie était menacée dans son existence, elle tirerait la première et que le coup serait décisif. »

Attention de BIEN l’écouter, cette fois, avant d’aller trop loin...

11/03/2022 09:52 par Assimbonanga

@Gege, c’est toujours surprenant de découvrir ce que les autres comprennent à ce qu’on a dit ! C’est assez... désespérant.
Je disais donc que, bien qu’ils ne soient pas en majorité numérique, le danger qu’ils représentent est plus ample car ils sont armés. Cela leur confère la force de la force ! Est-ce si difficile à expliquer ? A comprendre ?

Je disais aussi, , que je suis préoccupée par la contagion de ces gens qui peut suinter jusqu’à nous y compris par des truchements officiels, gendarmerie, cellule Déméter, appui de Darmanin.

Je replace le reportage Du Guardian : ici.. Les nazis sont non seulement armés mais prosélytes et ne doutent de rien. Ça leur donne une grosse marge de progrès. Tuer est une péripétie pour eux, tuer est une gloire pour eux. Leur idéologie est mortelle et sadique.

Darmanin ne perd pas de temps. Avant la fin du mandat Macron, il se hâte de dissoudre les associations de défense des Palestiniens, ni vu ni connu, dans le brouhaha de la guerre.

Tout est en place pour un prochain quinquennat totalitaire. Macron étale son indécence avec des sourires et des œillades à Versailles comme si c’était une fête entre copains. Ce mec est complètement inconscient et pourtant c’est lui que les médias estiment légitime.

11/03/2022 09:55 par Georges Rodi

Gege
- Les milices néonazies ne représentent pas un danger pour la Russie, mais pour les populations russophones, oui... Et pour les Russes, il se trouve que cela peut compter à leurs yeux.
- Il n’y a pas de peuple Ukrainien, il y a des peuples, de langues et cultures différentes, qui pourraient apprendre à vivre en paix à l’intérieur des frontières si aucune puissance extérieure n’y avait vu l’opportunité de déstabiliser ce pays pour affaiblir le voisin Russe.

J’ai placé un commentaire chez Viktor qui détaille un peu la chose, et notamment le fait que les US ont financé et entraîné les néonazis d’AZOV avec un budget voté au congrès.
Sur le terrain politique, je suis preneur de toute justification.

Il n’y a aucun mal venant d’Assim de parler du contexte de ce conflit, de parler causalité, de parler histoire, sans avoir à lui dire qu’elle se situe sur le plan de la morale. Entre nous, sur LGS, nous pouvons éviter ce type de simplification.

Toute guerre est insupportable ?
J’approuve...
Et maintenant, comment la stopper ? ...

Et si l’OTAN discutait avec la Russie sur un équilibre des forces militaires, et les contrôles respectifs à mettre en place pour que l’Europe reste en paix, en respectant un minimum le point de vue Russe pour arriver à un accord équilibré, si on souhaite qu’il soit durable...
J’insiste, il suffirait de...

Que je sache, la diplomatie russe l’a proposé et a très intelligemment rendue sa proposition publique.
L’OTAN a prétendu que tous les pays qui le demandent peuvent intégrer l’alliance...
C’est juridiquement faux.
Certes, tous les pays peuvent le demander, mais il n’est pas obligatoire d’accepter une candidature, d’autant plus si cela crée une situation conflictuelle.
Et puis l’OTAN a prétendu qu’elle n’avait pas l’intention d’intégrer l’Ukraine, qu’il s’agit d’un fantasme Poutinien...
Si tel est le cas, il suffit de le confirmer non ? Où est le problème ?
Pourquoi l’OTAN a refusé, et refuse encore, d’admettre officiellement que l’Ukraine puisse être neutre ?

Cette arrogance Otanesque de m...e qui se cache derrière son petit doigt (ce n’est pas moi qu’ai commencé msieur) est déjà en train de coûter cher au monde entier qui contemple ce délire.

Il fallait quoi pour prendre les demandes de la Russie au sérieux ? Les chars ? Et bien les voilà.
Russia don’t bluff, Russia act.

11/03/2022 16:20 par Vania

@gege, Selon J. Baud les groupes paramilitaires Azov sont au nombre de 100 000(1). Comme tout groupe nazi, les combattants sont des sauvages, menteurs et haineux. Les groupes d’extrême droite sont alimentés par la haine de l’autre (pour les paramilitaires nazis en Ukraine, tout ce qui de loin ou de près est russe). Ils sont des psychopathes et très dangereux.D’autre part, je n’arrive pas à comprendre pourquoi plusieurs personnes s’obstinent et considèrent que la guerre au Donbass est un prétexte du gouvernement russe. Pouvez-vous m’expliquer pourquoi 14 00 victimes du Donbass constituent un prétexte ?Pourquoi les habitants du Donbass devraient accepter de vivre dans dans des caves et bombardés ? 8 ans est-ce insuffisant ? (2). Les tentatives pour régler cette guerre par des accords (Minsk1 et Minsk2) ont été un succès ? Qui a saboté ces accords ? Quels pays profitent de cette guerre pour mener une croisade anti-russe ? Cette croisade est empreinte de haine, c’est de la russophobie extrême ! Avez-vous remarqué que plusieurs hauts- fonctionnaires des pays occidentaux ont des intérêts personnels en Ukraine ? 1. C. Freeland ( actuelle vice-premier ministre et ministre des finances du Canada , petite-fille de l’Ukrainien Michael Chomiak, collaborateur nazi, propriétaire du journal nazi" Krakivs ki visti" en Pologne (Cracovie)) (3) 2. Victoria Nuland, Hunter Bidon, directeur de la plus grande entreprise de gaz en Ukraine...
(1)À 34:44 min :https://www.youtube.com/watch?v=8rLF90XxsN8
(2)En espagnol, aussi disponible en anglais) : https://odysee.com/@ActualidadRT/donbassayerhoyymanana
(3)https://guyboulianne.com/2019/03/21/le-grand-pere-de-la-ministre-canadienne-des-affaires-etrangeres-chrystia-freeland-etait-un-collaborateur-nazi/

11/03/2022 17:07 par latitude zero

Gege,

Peu importe le nombre de fachos en Ukraine que tu tiens à sous-estimer ( ne te fie pas à Wikipedia et de plus.Il n’ y a pas qu’ azov....)
5000 ou 100000, leur nombre n’est pas la condition première à leur degré de nuisance.
De plus les fascistes c’est comme la vermine , ça se reproduit vite et ensuite ça grouille !
Azov est le fer de lance de l’armée ukrainienne , pour 1 azov tu as derrière plusieurs soldats réguliers de l’armée ukrainienne qui seront poussés à combattre et aux mêmes exactions dans le Donbass et ailleurs.
Ce sont eux qui récupèrent en priorité les armes des occidentaux, missiles anti-chars Javelin, NLAW, Stugna, Corsar , Milan , ainsi que toute la série des RPG , et le missile Stinger anti aérien de basse altitude ; Liste non exhaustive estimée à 17000 unités par le NYT..
Tu ne peux pas nier que l’Ukraine est un pays en voie de fascisation rapide , aidé en cela par les états-unis , à terme un danger mortel pour la Russie , mais pas seulement , pour l’Europe et le monde entier aussi .
C’est ce genre d’individus qui peuvent nous amener à la 3ième guerre mondiale et nucléaire.
"Prie" pour que la Russie nous en débarrasse !
Poutine ne pouvait PLUS ne pas intervenir. Plus il a tardé plus il se sont renforcés.
Ta posture de pacifiste " radical" est intenable.
Je te pose une question , que ferais-tu si ta famille se faisait massacrer sous tes yeux , où qu’elle soit, , tu n’interviendrais pas sous prétexte que tu es contre la violence ?

11/03/2022 19:57 par Pascale Legrand

Merci pour cet article truculent et si juste, à mon sens. Je me suis surprise à le lire plusieurs fois tellement il me met de bonne humeur.

12/03/2022 08:17 par Gege

Je remercie tout ceux qui m’explique qu’il n’y a pas de rapport entre le nombre de fachos et leur capacité de nuisance ,et qui dans le même temps , de façon contradictoire , m’explique que je sous estime leur nombre et donc leur force et leur capacité de nuisance .

J’apprends ici de source sûre , que Wikipedia raconte n’importe quoi .

Je remercie également ceux qui m’explique que les fachos en temps de guerre commettent des exactions, comme si ce n’était pas le cas de toues les guerres, sous toutes les latitudes fachos ou pas , que si il n’y avait pas la division Azov les militaires de l’armée Ukrainiens ne serait pas pas motivés à se battre pour défendre leur pays contre un envahisseur, car c’est bien de cela qu’il s’agit et quelque soit les motifs avancés.

Je tiens à préciser que je ne considère pas les demandes de la Russie vis à vis de l’Ukraine comme toutes infondées , mais décider d’entrer en guerre et d’envahir ce pays n’est pas la solution . Désolé mais je ne peut pas d’un côté dénoncer les guerres menées par les USA et l’OTAN et soutenir celle menée par les dirigeants et l’état major russes , que je confond pas avec le soldat et le peuple russe.

Je crois que la rancoeur de la majorité du peuple ukrainien envers la Russie sera tenace et ne produira rien de bon , notamment vis à vis de des ukrainiens russophones. Déjà plus de 2 millions de réfugiés ukrainiens selon le Haut-Commissariat de l’ONU pour les réfugiés (HCR) , mais peut être que pour certains ici il en va du HCR comme il en va de Wikipedia. sans compter les morts côté militaire et côté civil, impossible à évaluer en temps de guerres car objet de propagande , et sans compter les destructions .

Justifier la guerre bien au chaud chez soi derrière son clavier ce sera sans moi .

« Le capitalisme porte en lui la guerre comme la nuée porte l’orage » Jean Jaurès.

12/03/2022 12:28 par Xiao Pignouf

@Gege

La question n’est pas de savoir si la guerre, c’est bien ou mal, parce que ça équivaudrait à se demander si la pluie, ça mouille.

La question est de savoir si l’intervention russe est légitime. Par exemple, on sait que tuer, c’est mal, mais on accepte l’acte lorsqu’il est légitime, c’est-à-dire pour se défendre d’une menace mortelle, ergo la légitime défense.

Peu importe le nombre de soldats qui composent le bataillon Azov, qu’ils soient 4000 ou 100000 ne change rien au constat qu’ils appartiennent de facto aux forces armées ukrainiennes, qu’ils en sont une extension et qu’ils sont reconnus par le gouvernement et admirés par une bonne part de la jeunesse ukrainienne. Dans un contexte européen de montée du fascisme, ça ne manque pas d’inquiéter. Plus on attend pour éliminer d’une mauvaise herbe, plus il sera dur de s’en débarrasser et plus les moyens employés devront être draconiens. C’est précisément ce dont est responsable l’UE, les États-Unis ayant largement dépassé le stade des responsabilités puisqu’ils sont à la manoeuvre.

Cela m’amène à une contradiction flagrante. On peut être en désaccord avec la décision de Poutine d’envahir l’Ukraine sans pour autant être anti-Poutine ou russophobe, toutefois il y a dans l’espace public une dichotomie assez lourde de sens. En effet, la gauche française, prétendument indignée par la guerre, en arrive à prendre parti pour les intérêts des Américains et des ultra-nationalistes ukrainiens tandis que la droite et l’extrême-droite défendent davantage la position de Poutine. Cela ne devrait-il pas être l’inverse ? Je pose la question tout en sachant que cette apparente incohérence s’explique par l’indigence intellectuelle des premiers et par l’attachement des seconds à l’usage de la force...

Gege, vous comparez les conduites guerrières otaniennes à celles de la Russie, disant à raison qu’on ne peut avoir une indignation à géométrie variable. Pourtant, sont-elles vraiment comparables si on excepte les moyens de leur mise en oeuvre ?

Historiquement, les Russes font la guerre militaire dans deux cas : pour se défendre de ce qu’ils estiment être une menace directe et géographiquement proche (Tchétchénie, Géorgie, Ukraine) ou pour venir en aide à un pays agressé ayant avec eux des accords de défense (Afghanistan, Syrie).

Historiquement, les Américains font la guerre militaire dans le seul et l’unique but de s’approprier les ressources énergétiques ce qui leur permet à terme de conserver leur hégémonie. Pour cela, ils n’hésitent pas à traverser les mers et les continents, à mentir et à recourir à des mises en scène ayant dupé mais ne dupant plus : ternir l’image d’un dirigeant en le qualifiant de dictateur sanguinaire, apporter à son peuple opprimé les bienfaits de la démocratie , ce qui se termine toujours par un retour en arrière de plusieurs siècles, au tribalisme et à l’intégrisme religieux le plus brutal. Même si depuis peu, la lassitude du peuple américain à l’égard des bourbiers interminables a conduit les USA à changer de tactique en devenant agent de déstabilisation « invisible » et facteur plutôt qu’acteur de guerre. Le but et les résultats restent les mêmes.

Donc, non, si les deux sont condamnables dans l’absolu, ils sont loin d’être comparables.

Vous arguez que la rancoeur du peuple ukrainien « sera tenace et ne produira rien de bon »... mais n’est-ce pas déjà le cas depuis longtemps ? Vous oubliez que le 1er mai 2014, le « bon peuple » ukrainien a mis le feu à la Maison des Syndicats d’Odessa (technique similaire à celle employée par les Einsatzgruppen nazis lors de l’avancée allemande vers la Russie pour exterminer les Juifs) tuant ainsi dans l’indifférence générale une cinquantaine de manifestants pro-russes y compris des enfants. Vous oubliez que le gouvernement ukrainien depuis 8 ans bombarde jour et nuit le Donbass parce que ses habitants ont le malheur de ne pas renier leur langue et leur culture. On peut dès lors et comme vous le faites vous accuser vous aussi d’avoir l’indignité sélective : comment est-ce possible d’être révulsé par le traitement que l’État macroniste fait subir à son propre peuple manifestant son désarroi face à sa politique anti-sociale, multipliant les brutalités, amputations, éborgnements, assassinats mais en même temps de minimiser les actions du gouvernement ukrainien, bien plus meurtrières, sur une partie de la population ukrainienne ?

Comparons ce qui est comparable : est-ce que les Tutsis auraient pu être sauvés si la France et la Belgique n’avaient pas eu ces pudeurs de gazelle et étaient intervenues en envahissant le Rwanda ?

Ce qui légitimera l’interventionnisme russe, ce n’est pas le présent puisque par nature, celui-ci est éphémère. C’est la combinaison du passé et de l’avenir.

12/03/2022 12:43 par Assimbonanga

@Gege, toujours aussi désespérant. Tu n’as rien lu de ce que j’ai écrit. Tu pourras toujours revenir lire plus tard, à tête reposée... (Fin d’aparté.)

Avez-vous vu les clips de campagne de Macron ? Clip 1 et clip 2. A verser aux archives de l’histoire !

12/03/2022 19:59 par Gege

@ Xiao

Vous recommencez avec votre votre moraline « la guerre c’est bien ou c’est mal » . Alors ouvrez grand vos oreilles, Je me fous de savoir si la guerre c’est bien ou c’est mal , c’est votre problème pas le mien . Pour là énièmes fois et dernière fois , je le répète , la guerre n’est pas une solution, cela n’a jamais été une solution, et cela ne le sera jamais. Je vous met au défi de me démontrer le contraire. Et cessez de vous adresser à moi en cherchant à me faire systématiquement la leçon , je ne suis pas votre élève,´en répétant sans cesse « la. Vrai question c’est .. » à la fin ça devient reloud . La vérité est un enjeu de lutte et que ça vous plaise ou non ma vérité n’est pas la votre et je vous vaut bien . Ce n’est pas pas qui décidez quels sont les questions qu’on doit se poser ou non . Et toues vos arguties n’y changeront rien .

12/03/2022 20:36 par Vania

@Gege, Je trouve intéressante l’explication d’Andrei Makine concernant la guerre. Il dit et je cite :"Mon opposition à cette guerre, à toutes les guerres, ne doit pas devenir une sorte de mantra, un certificat de civisme pour les intellectuels en mal de publicité, qui tous cherchent l’onction de la doxa moralisatrice. À force de répéter des évidences, on ne propose absolument rien et on en reste à une vision manichéenne qui empêche tout débat et toute compréhension de cette tragédie. On peut dénoncer la décision de Vladimir Poutine, cracher sur la Russie, mais cela ne résoudra rien, n’aidera pas les Ukrainien.Pour pouvoir arrêter cette guerre, il faut comprendre les antécédents qui l’ont rendue possible. La guerre dans le Donbass dure depuis huit ans et a fait 13 000 morts, et autant de blessés, y compris des enfants. Je regrette le silence politique et médiatique qui l’entoure, l’indifférence à l’égard des morts dès lors qu’ils sont russophones. Dire cela, ne signifie pas justifier la politique de Vladimir Poutine ".
D’autre part, vous pensez que toutes les forces militaires ont un comportement identique. Eh bien non ! Vous comparez l’armé russe avec les milices nazis de l’ukraine , c’est comme comparer les forces armées bolivariennes du Venezuela qui ont un code d’éthique et de l’honneur avec les groupes paramilitaires d’extrême droite en Colombie (ceux derniers sont sanguinaires et capables de couper en petits morceaux ses victimes) Le comportement de ces forces belligérantes est diamétralement différente. Et que dire des forces armées étasuniennes ? Demandez à J. Assange.
@Gege À ce stade de la situation, l’important est de pouvoir arrêter la guerre, loin de l’hypocrisie de ceux qui envoient des armes et des mercenaires. Tout citoyen ou groupe politique qui cherche la Paix doit s’impliquer et agir pour trouver une solution équilibrée par les voies diplomatiques et le dialogue sincère .

13/03/2022 00:18 par Xiao Pignouf

@Gege

En effet, je réalise que je me suis répété dans mes réponses à vos coms sans tenir compte des vôtres.

Cela étant dit, si vous faisiez abstraction des 5 premières lignes de ma dernière réponse au lieu d’être désagréable, et au-delà desquelles vous n’avez apparemment pas continué à lire, vous verriez que le reste contient des « arguties » dont on peut discuter. D’ailleurs, vous ne faites que discréditer mes propos en les taxant de leçons ou de pinaillages... Parce que vous, vous ne pinaillez pas sur les effectifs du bataillon Azov peut-être ? Rien d’autre que les mêmes réponses obtuses et offusquées...

Que dire de votre analyse quand vous la résumez par un « mesurage de quéquette » ? Sur le dos du peuple ukrainien ? Mais est-ce que le peuple ukrainien a exprimé le moindre désaccord contre le traitement infligé par son propre gouvernement sur une partie de leurs concitoyens ? Éclairez-ma lanterne, je n’ai pas vu passer d’infos concernant des manifs pour la paix en Ukraine depuis que le Donbass se fait bomber.

Moi, je vous répète que la guerre n’est pas le problème en soi, mais les raisons pour lesquelles elle commence. Et vous, vous faites comme si les Russes l’avaient décidée la veille sans raisons, sans avoir passé vainement presque une décennie à discuter pour l’éviter, à avoir prévenu de la gravité des conséquences si on continuait à prendre leurs demandes par dessus la jambe.

Rappelons nous des conditions imposées à l’Allemagne suite à sa défaite après 14-18 ( traité de Versailles) , et ce qui c’est passé ensuite .

Ouais, ouais, rappelons nous des conditions imposées à la France suite à sa défaite de 1871 ( traité de Francfort) , et ce qui c’est passé ensuite... on peut remonter loin à ce train-là.

la guerre n’est pas une solution, cela n’a jamais été une solution, et cela ne le sera jamais. Je vous met au défi de me démontrer le contraire.

Fastoche.

L’Allemagne nazie a commencé la guerre : problème
La Russie est entrée en guerre : solution
L’OTAN a fait la guerre à la Syrie : problème
La Russie a défendu la Syrie : solution
Le gouvernement ukrainien fait la guerre au Donbass pendant 8 ans dans l’indifférence générale y compris des Ukrainiens : blème
La Russie envahit l’Ukraine : possible soluce.

Je passe sur le reste, mélange de délire de persécution et de considérations puériles. Je vous promets que la prochaine fois je préciserai qu’il s’agit de mon opinion personnelle, je ne voudrais pas vous contrarier encore plus.

Justifier la guerre bien au chaud chez soi derrière son clavier ce sera sans moi

Personne ne justifie la guerre sauf ceux qui la font. Ici, on tente de la comprendre et de l’expliquer. Il n’y a apparemment que vous pour vous croire plus vertueux. Reparlez-moi de moraline...

@tous

Je corrige une erreur commise à la fin de mon texte ci-dessus : j’attribue faussement à Lemaire une victoire par K.O contre un crustacé décédé, or il s’agissait de de Rugy.

13/03/2022 00:42 par Vania

Aujourd’hui c’est la journée internationale contre la guerre et le site de telesur nous rappelle qu’il y a divers types de guerre : la guerre conventionnelle, la guerre civile,la guerre d’invasion,la guerre froide (course aux armements) et la guerre psychologique dite de 5è génération. Cette dernière n’entraîne aucune ou très peu de solidarité de la part des populations de la planète, car elle comprend aussi la guerre médiatique, c’est à dire que les médias occidentaux dominants ne vont pas la mentionner ou vont tergiverser. La guerre psychologique a plusieurs composantes : guerre économique, blocus, guerre médiatique, coups d’état, organisation et financement d’émeutes, vols d’actifs et piraterie, sabotages électriques, désignation et médiatisation de présidents-marionnettes " imaginaires", tentatives d’assassinat du président, tentatives d’invasion avec mercenaires. C’est la guerre que les EEUU mènent contre le Venezuela. Elle produit des morts, désespoir, réfugiés, peu de solidarité mondiale et comble de tout le président attaqué, ostracisé est désigné "dictateur" ! Conséquence : les mouvements de"gauche" en occident paniquent et évitent tout contact avec la dite nation attaquée, devenue paria.
Conclusion:Les laboratoires de guerre des EEUU travaillent sans relâche et sont très inventifs.
https://www.telesurtv.net/news/tipos-guerra-actualidad-psicologica-20190312-0022.html

13/03/2022 08:48 par Maitre Kha

@ Gege
" Il ne suffit pas d’être deux pour faire la guerre. Un, suffit pour en entrainer un autre et même cent autres" . Deux belligérants ne se rentrent jamais dedans en même temps. Il y a action et réaction. Pourtant vous avez raison : "la guerre n’a jamais été une solution" mais on ne sait pas à qui s’adresse cette supplique. A hitler ou Jean Moulin ?... Entre le blanc et le noir combien de nuances de gris...
Non, pas toutes les guerres se valent. Oui toutes victoires sont les actes qui les évitent, mais il en existe quelques unes qui mettent fin à une saleté. Cela aussi est un fait. La victoire que cherche les Russes aujourd’hui est celle de mettre fin à cette guerre souterraine que lui mène l’occident en Ukraine où ailleurs depuis ? (j’ai pas la date précise tellement c’est loin, j’étais pas née) ... On ne peut pas prendre une gifle tous les jours sur son trajet travail, sans répliquer plus ou moins vite. C’est une évidence plus qu’un fait...
Psss ; Tout est cordial hein ! Ne jamais l’oublier sinon ça peut devenir plus vite un problème qu’une solution...

13/03/2022 09:43 par Xiao Pignouf

@Gege

Et je rajouterai ceci : depuis le début de l’incursion russe en Ukraine, le GS mais aussi des blogs tels que Moon Of Alabama publient des articles, offre des espaces de discussions et d’expression qui permettent de contrebalancer la propagande du rouleau compresseur médiatique. Il ne s’agit en aucun cas de défendre la guerre comme moyen de solutionner les désaccords, il s’agit de dire, de répéter que ce n’est pas Vladimir Poutine qui a tiré le premier coup de canon, que les vrais responsables de ce gâchis et des morts ukrainiens et russes innocents se cachent à la Maison Blanche, à la Commission Européenne, à Paris, Berlin et Londres.

13/03/2022 10:06 par Assimbonanga

Poutine s’est factuellement mis en tort d’envahir l’Ukraine.
Question (absurde bien sûr) que je me pose : et si les Ukrainiens avaient décidé de ne pas répondre par les armes et le patriotisme exacerbé, que ce serait-il passé ? Les Russes auraient-ils tué des Ukrainiens ou se seraient-ils contenté de démolir les bases stratégiques jusqu’à obtention du rapport de force nécessaire à se faire enfin écouter ?
C’est bien connu de tous ici : on croit mourir pour sa patrie et on meurt pour des industriels. Ou des compagnies pétrolières. Ou des multinationales agricoles... Pourquoi cette volonté de tuer ou de mourir ? Ça n’empêchera pas les grands de ce monde de se connaître, de ne pas se massacrer et de faire des goûters au château de Versailles ?

13/03/2022 10:21 par Gege

@ Xiao

Je vous réponds par politesse mais très franchement ça commence à me fatiguer.

Insister auprès de quelqu’un , en répétant un argument d’autorité qui affirme que les questions qu’il pose ne sont pas les bonnes , que les vrais questions qu’il faut se poser sont celles que vous mettez sur la table, c’est se montrer agréable selon vous ? Effectivement je vous le confirme j’appelle cela faire la leçon, les questions que je soulève valent bien les votre , que ça vous plaise ou non. Pour ce qui du « pinaillage » je n’ai jamais utilisé ce terme. Pour ce qui est des chiffres je n’ai fait que cité Wikipedia, mais visiblement pour certains ici cette encyclopédie n’est pas fiable .
Vous écrivez « Azov, qu’ils soient 4000 ou 100000 ne change rien » vous êtes sérieux là ! Pour vous cela ne compte pas et bien pour moi cela fait une différence certaine . Mais passons comme vous dites

« Mal nommer les choses c’est ajouter au malheur du monde » À Camus

Vous me répéter inlassablement que vous ne justifiez pas la guerre , mais que vous expliquez les causes du conflit et moi je vous répond inlassablement que quelques soit les causes INVOQUÉES par la Russie, cela ne justifie pas cette invasion, cette agression. Refuser de dire que dans ce cas la Russie agresse l’Ukraine, qu’il s’agit bien d’une invasion, ce n’est pas expliquer, c’est prendre position .

Vous me semblez assez confus, en effet vous jouez les innocents en me disant que vous ne justifiez pas la guerre . Puis ensuite vous me dressez une liste à la Prévert de différents conflits en ne faisant aucune distinction entre agresseurs, agressés , invasion ou défense contre l’invasion , ou tout simplement guerre civile car jusqu’à preuve du contraire les Dombass sont à l’intérieur des frontières Ukrainiennes. Mais visiblement pour vous tout ça c’est FASTOCHE , Au passage vous me reprochez de remonter dans l’histoire, mais vous, vous ne vous en privé pas « on peut remonter loin à ce train-là » comme vous dites .

Encore une fois, mais cela devient lassant, je ne suis pas contre certaines guerres telles que les guerres de libération contre un envahisseur ou un dictateur. Et oui j’évite de tomber dans un simplisme réducteur , je fais des distinctions entre les différents types de confits .

« mélange de délire de persécution et de considérations puériles » vos jugements de valeur sur mes prises de positions politiques vous savez où je me les mets…. Quand à mon délire de persécution, il n’a d’égal que le votre .

Je persiste et je signe « Justifier la guerre bien au chaud chez soi derrière son clavier ce sera sans moi »

13/03/2022 10:27 par Xiao Pignouf

@Assim

et si les Ukrainiens avaient décidé de ne pas répondre par les armes

Excuse-moi, mais es-tu au courant que les Ukrainiens bombardent quotidiennement le Donbass depuis huit ans ? Et que la population ukrainienne n’a jamais, à ma connaissance, montré la plus élémentaire opposition à ces actes guerriers contre une partie de leurs concitoyens... mais peut-être après tout qu’ils ont des raisons de ne pas l’avoir fait. J’en vois deux possibles : un, ils s’en contrefichent et considèrent même les habitants du Donbass comme des sous-citoyens, deux, ils sont morts de peur devant les représailles que la moindre contestation pouvait déclencher de la part des groupes ultra-nationalistes et néonazis armés jusqu’au dents ayant même menacé de pendre Zelenski à un arbre s’il trahissait l’Ukraine...

Dans les deux cas, cela donne raison à Poutine d’intervenir sur le pas de sa porte.

13/03/2022 10:55 par desobeissant

Sur l’invasion de l’Ukraine par la Russie
26 février 2022

Les Socialistes démocrates d’Amérique condamnent l’invasion de l’Ukraine par la Russie et exigent une diplomatie et une désescalade immédiates pour résoudre cette crise. Nous sommes solidaires avec les classes ouvrières d’Ukraine et de Russie qui subiront sans aucun doute le poids de cette guerre, et avec les manifestants anti-guerre dans les deux pays et dans le monde qui appellent à une résolution diplomatique.
Cette escalade extrême et asymétrique est un acte illégal en vertu de la Charte des Nations Unies et menace gravement les moyens de subsistance et le bien-être des classes ouvrières en Ukraine, en Russie et dans toute la région. Nous demandons instamment un cessez-le-feu immédiat et le retrait total des forces russes d’Ukraine. 

Il n’y a pas de solution par la guerre ou une nouvelle intervention. Cette crise nécessite une réponse anti-guerre internationale immédiate exigeant la désescalade, la coopération internationale et l’opposition aux mesures coercitives unilatérales, à la militarisation et à d’autres formes de politique économique et militaire qui ne feront qu’aggraver le bilan humain de ce conflit.

DSA réaffirme son appel aux États-Unis pour qu’ils se retirent de l’OTAN et mettent fin à l’expansionnisme impérialiste qui a ouvert la voie à ce conflit . Nous appelons les militants anti-guerre aux États-Unis et dans le monde à s’opposer aux escalades violentes, à exiger une solution diplomatique durable et à souligner la nécessité cruciale d’accepter tous les réfugiés résultant de cette crise. Une grande partie des dix prochaines années sont en vue grâce à cette attaque. Alors que les échecs de l’ordre néolibéral sont clairs pour tout le monde, la classe dirigeante tente de construire un nouveau monde, à travers une transition dystopique fondée sur le militarisme, l’impérialisme et la guerre. Les socialistes ont le devoir de construire une alternative. 

Pas de guerre mais une guerre de classe.

https://www.dsausa.org/statements/on-russias-invasion-of-ukraine/

13/03/2022 10:55 par babelouest

@ Assimbonanga
Je pense qu’il ne faut pas oublier deux facteurs, qui empêchaient toute reculade de la part de Vladimir Poutine :

— les Nazis, bataillon Azov en tête, sévissaient en permanence sur le Donbass, bombardant, attaquant, massacrant... il FALLAIT en finir.

— le "gouvernement" de Kiev avait suggéré qu’il allait sans doute se doter de l’arme nucléaire, or il est acquis qu’il en avait les moyens, les compétences, et même largement les quantités de plutonium pour se constituer assez rapidement une batterie de bombes opérationnelles. Ne pouvant concrétiser des essais sur son sol, il avait suffisamment de puissance de calcul pour simuler ces explosions dans des ordinateurs. On se souvient que les tous derniers essais français sur l’atoll de Fangataufa avaient pour but de charger de données les programmes de simulation des puissantes machines du CEA. J’ai correspondu assez longtemps avec l’auteur du second lien ; il m’a décrit dans ses grandes lignes l’essai le plus spectaculaire, celui de Canopus en août 1968, dont il fut un témoin captif (appelé !).

Rien que ces deux raisons obligeaient, oui, obligeaient le gouvernement russe à agir, et agir vite. Après l’Histoire jugera, s’il reste encore des humains dans 50 ou 100 ans.

13/03/2022 12:21 par Assimbonanga

Je pense que je m’exprime très mal, que je ne parle pas français, que j’écris des trucs incompréhensibles. Du moins si j’en crois les réponses qu’on me fait...

13/03/2022 12:59 par Xiao Pignouf

@Gege

Vous me répondez par politesse ? Je ne vous demande rien, d’ailleurs vous n’êtes pas particulièrement poli. Si le débat contradictoire ne vous intéresse pas, je ne vois pas pourquoi vous commentez. Ou alors prévenez par avance que vous ne supporterez aucune contradiction.

les questions qu’il pose ne sont pas les bonnes , que les vrais questions qu’il faut se poser sont celles que vous mettez sur la table,

C’est effectivement mon opinion que comme vous, j’ai le droit de partager.

c’est se montrer agréable selon vous ?

Je ne vous croyais pas si sensible. Apparemment, pour vous être agréable, il faudrait toujours être d’accord avec vous.

Pour ce qui du « pinaillage » je n’ai jamais utilisé ce terme

Alors vous devriez revoir la définition d’une argutie : raisonnement pointilleux, vaine subtilité du langage.

Refuser de dire que dans ce cas la Russie agresse l’Ukraine, qu’il s’agit bien d’une invasion, ce n’est pas expliquer, c’est prendre position .

Ah bon ? Et refuser de voir que la Russie répond à une menace et à une agression, ce n’est pas prendre position ? Je n’explique rien, j’essaie de comprendre, point. Et je n’ai aucun problème à employer le terme « invasion », car techniquement, c’en est une, mais j’alterne avec d’autres mots, car ce n’est pas qu’une invasion au sens impérialiste du terme, du moins et comme je l’ai dit ailleurs, c’est ce que l’avenir nous dira ou pas.

Vous me semblez assez confus,

Non seulement vous êtes vous-même confus, mais vous vous répétez également. Vous persistez à dire que la Russie est l’agresseur alors que selon moi, ce n’est pas le cas. Je ne vous juge pas, j’exprime un désaccord avec vous, ce que vous ne supportez pas. C’est d’ailleurs assez récurrent chez vous sur d’autres sujets.

vous me reprochez de remonter dans l’histoire

Non, je ne vous le reproche pas, au contraire, l’histoire éclaire toujours la situation actuelle. Mais je ne vois pas très bien en quoi l’exemple allemand que vous prenez prouve quoi que ce soit.

je ne suis pas contre certaines guerres telles que les guerres de libération contre un envahisseur ou un dictateur

Tiens, tiens, vous ajoutez de la confusion à la confusion... Contre un dictateur, on a déjà vu ça maintes fois, n’est-ce pas... en Syrie, en Irak, en Libye... Donc, vous justifiez ces guerres... J’en doute... Si ? Ou vous avez d’autres exemples qui ont votre bénédiction ?Par contre, s’il s’agit de groupes néonazis extrêmement dangereux pour la sécurité nationale ukrainienne et russe ayant déjà commis des meurtres de masse anti-russes, là, il faudrait que les Russes prennent leur temps (comme si ce n’était pas le cas), réfléchissent et agissent en pacifistes convaincus... c’est vrai que ça a toujours démontré son efficacité...

« mélange de délire de persécution et de considérations puériles » vos jugements de valeur sur mes prises de positions politiques vous savez où je me les mets

Oui, je sais où vous vous les mettez, mais vous ne vous y mettriez pas ce que vous croyez... Ce n’est pas un jugement de valeurs sur vos prises de position politiques que je respecte malgré ce que vous semblez croire, juste sur votre réaction puérile (« je ne suis pas votre élève », « ça devient reloud ») et votre paranoïa (« cessez de vous adresser à moi », « ma vérité n’est pas la votre et je vous vaut bien », « Ce n’est pas pas qui décidez » ...) sans parler de votre ton méprisant (« Vous recommencez avec votre votre moraline », « ouvrez grand vos oreilles », « ça commence à me fatiguer », « encore une fois, mais cela devient lassant »)

Reposez-vous bien.

13/03/2022 13:02 par Assimbonanga

Poutine s’est factuellement mis en tort d’envahir l’Ukraine, c’est entendu : je dis ça pour Gege. C’est un préalable, une précaution oratoire.

Et maintenant, question (absurde bien sûr) que je me pose : et si les Ukrainiens avaient décidé de ne pas répondre par les armes et le patriotisme exacerbé à l’invasion de Poutine, que ce serait-il passé ? Les Russes auraient-ils tué des Ukrainiens gratuitement ou se seraient-ils contentés de démolir les bases stratégiques jusqu’à obtention du rapport de force nécessaire à se faire enfin écouter ?

S’il n’y avait pas ce fort support idéologique porté en parti par les nazis, ? Si les Ukrainiens avaient préféré laisser entrer Poutine comme dans du beurre en se disant que ça ne valait pas le coup de mourir pour des intérêts qui les dépassent au bout du compte ?

13/03/2022 13:22 par Gege

@ 13/03/2022 à 10:55 par desobeissant

J’aurai pas dit mieux, entièrement d’accord avec vous. Putain ça fait du bien !

13/03/2022 21:57 par Gege

Michel Mompontet
@mompontet
·
10h
Quelle belle famille.
Le papa c’est Mykhailo la maman et son doux sourire c’est Inna et leur bébé dont ils sont si fiers c’est Yefrem.
Alors qu’ils se déplaçaient en voiture ils ont été abattus par un char russe.
C’était une belle famille. Le nom de leur assassin est Poutine.

ce Twit de Mompontet est accompagné d’une photo de la famille , malheureusement je ne sais pas comment faire pour qu’elle soit présente
Mais c’est tellement beau les guerres d’invasion ! Qui ont un temps d’avance pour denazifier .

14/03/2022 03:29 par georges rodi

> desobeissant

Je n’ai rien de particulier contre les Socialistes Démocrates d’Amérique, je ne sais rien de ces gens là.
Mes questions sont peut-être sans objet. Mais probablement pas.

Ont-ils fait la même déclaration à propos de la Palestine, l’Irak, la Lybie, la Syrie ?
Je l’espère bon sang, je l’espère.

Ils demandent la sortie des US de l’OTAN ?
L’OTAN, c’est le bras des US en Europe... Les US vont-ils se couper un bras ?
Cette idée venant des US, perso, je ne peux qu’approuver.
Je vais l’emballer dans un beau papier scintillant, avec un énorme ruban autour, et je la mettrais au pied du sapin de Noël...
Je sais, c’est dans 9 mois... Mais je n’ai rien de mieux sous la main, tant il est prouvé que Dieu nous laisse gérer ces problèmes "en interne".
Et puis les US n’auront pas quitté l’OTAN d’ici là, pas de souci :)

Les Socialistes Démocrates d’Amérique ont-ils soutenu la demande d’un traitement diplomatique de l’extension de L’OTAN et de la liquidation ethnique en cours au Donbass ?
En particulier, celle formulée et rendue publique par la Russie ?
Si la réponse est non, ils peuvent aussi bien la fermer sur ce sujet, à part pour demander notre pardon pour ne pas l’avoir fait.

Sinon, pour la lutte des classes, ils sont bien ces gens là ?

14/03/2022 08:50 par Georges Rodi

> Gege

Il y a sur le site LGS un article intitué : Hypocrisie d’un nom à la guerre qui arrive bien tard.
https://www.legrandsoir.info/l-hypocrisie-d-un-non-a-la-guerre-qui-arrive-bien-tard.html
Avec l’image d’une femme enceinte étranglée à l’aide d’un fil de téléphone par un de ces nazis dont je me moque un peu de savoir s’ils sont 12000 ou 14000.
Un crime de russophone parmi des milliers d’autres depuis 8 ans.

Quelle est la question autour du Twit de Mompontet...? Qui aura l’image la plus horrible...?
Est-ce que c’est censé donner raison à l’un de nous ?

Lorsqu’il n’y a plus que les "sentiments" pour parler d’un conflit, c’est que tout le reste est volontairement passé à la trappe : Contexte, causalité, histoire, chronologie et responsabilité.
Je le redis : tout cela est volontairement passé à la trappe.
Pourquoi devrais-je accepter de tomber dans ce jeu là ?

Quoi que je puisse penser de Poutine, il a fait part de ses craintes pour son pays, de ses lignes rouges, et il a proposé une négociation.
Publiquement.
Ce conflit était évitable. C’est ce que je retiens pour l’instant.

Les US lui ont répondu avec un bras d’honneur, et l’OTAN avec un doigt, sans surprise.
Pas de missiles nucléaires américains sur le sol européen ? Poutine est décidemment parano...
E Macron s’est baissé pour renouer ses lacets... Olaf Scholz aussi, malheureusement, tous les deux portaient des mocassins, cela s’est vu. La réputation internationale de ces deux là a pris un sérieux coup...

Mais voilà, Poutine ne bluffait pas...
Retour à la table des négociations ? Bien sûr, elles se poursuivent. Et elles aboutiront.
Ceux qui pensent qu’une guerre n’a jamais rien résolu se mentent.

En attendant, les civils morflent.
Gege, c’etait évitable.

Le commerce américain des armes et du gaz liquéfié va bien, merci pour lui.
Et les peuples de l’Europe de l’ouest sont matés par les US.

14/03/2022 10:04 par Assimbonanga

Hier sur France Inter, Jean-Yves Le Drian a déclaré qu’il fallait " faire en sorte d’entretenir le soutien de notre population à l’égard du peuple ukrainien". Afin d’obtenir notre assentiment aux mesures belliqueuses et coûteuses que notre gouvernement met en place contre la Russie, euh non, contre le dictateur Poutine.
Source : "Le pire est devant nous" en Ukraine, prévient Jean-Yves Le Drian. Amener le curseur à 40:04.

Ainsi fut fait ! Au JT soir de France 2, grosse réunion caritative et illustrative. Et de partout ,sur toutes les chaînes, compassion, empathie, dégoulinement partisan.
Il semblerait que fabriquer des cocktails molotoff soit devenu une occupation très prisée de notre gouvernement et donc, de faire griller des soldats de l’autre peuple dans leurs blindés... Pour l’occasion, Maryse Burgotse déplace sur tous les plateaux, sorte de vrp de guerre.

@Gege, pas que je veuille soutenir Poutine, loin de là, mais introduire un peu de pluralité dans une propagande manichéenne. Je pense qu’aujourd’hui en Ukraine, il ne fait pas bon être objecteur de conscience ou refuser de combattre. Il faut tuer. Tuer est la vertu imposée. Je crois que les soldats russes ont des pertes énormes.

14/03/2022 20:18 par Gege

14/03/2022 à 08:50 par Georges Rodi

Vous avez raison , selon le CHR plus de 2 millions et demi de réfugiés ukrainiens des femmes , des enfants, des vieillards, des hommes. Mais c’est pas grave ce sont des nazis . Et s’il ne sont pas nazis , ils n’ont rien fait pour les empêcher d’exister , voir ils les admirent comme nous Marine et Zob , donc Poutine a bien raison de faire ce qu’il fait . J’aime beaucoup le LGS mais toutes ces contributions en faveur de la Guerre de Poutine, me font gerbé.

15/03/2022 06:40 par Gege

@ Georges Rodi
Desolé de vous décevoir, la photo qui accompagnait le twit n’avait rien de « l’image la plus horrible » . Elle représentait les deux parent et l’enfant tout souriant, visiblement c’était une photo de famille . Michel Mompontet est un journaliste sérieux, il procède souvent de cette manière , il met dès visages sur des nom de victimes. Il y a peut , il avait publié un tweet avec une photo de deux jeunes mariés tout sourire, ils faisaient partie des migrants qui ce sont noyés dans la manche en voulant rejoindre l’Angleterre . Je trouve ce procédé très interessant . Me jeter des morts victimes des neonazies à la figure est un procédé méprisable , tout comme la manière dont vous traitez l’info de M Mompontet. Quand à « l’hypocrisie du non » dont vous parlez je ne me sens pas concerné, encore une fois désolé de vous décevoir.

Il est toujours bon de s’informer avant de faire des remarques déplacées.

Mais j’ai bien compris vous êtes en guerre , vous êtes un partisan

15/03/2022 07:24 par Xiao Pignouf

@Gege

Me jeter des morts victimes des neonazies à la figure est un procédé méprisable

C’est pourtant exactement ce que vous faites, nous jeter « les morts de Poutine » à la figure. Vous essayez de convaincre par l’émotion. Il est normal qu’on vous réponde en vous demandant si ce journaliste sérieux a publié la moindre photo de familles de victimes des bombardements ukrainiens sur le Donbass depuis 2014. S’il n’en trouve pas, il peut demander à Anne-Laure Bonnel, autre journaliste sérieuse, elle en a bien qu’il pourra publier pour tirer des larmes dans les chaumières.

Traiter ceux qui expliquent la position russe de bellicistes, de va-t’en-guerre de canapés, de militaristes est un procédé malhonnête, aussi malhonnête que si on vous collait l’étiquette de complaisant avec les néonazis ukrainiens parce que vous faites de Poutine un criminel de guerre et que vous voudriez que l’Ukraine puisse vivre en paix. L’Ukraine a abandonné la paix depuis 2014.

D’autant plus quand vous le faites de personnes dont vous côtoyez les idées depuis longtemps sur ce site.

Je vous rappelle quand même que le but de ce texte publié sur le GS, c’était principalement de remettre un peu de « Macron » dans le débat ukrainien, vu qu’on risque de se le farcir encore 5 ans d’ici deux mois.

15/03/2022 09:08 par babelouest

@Gege
C’est là où l’on voit comme tout est question d’interprétation. Un malaise m’étreint : accuser quelqu’un de partisanat, n’est-ce pas se montrer partisan à son tour, si on n’apporte pas de preuves solides et irréfutables ?
Je constate qu’après avoir averti, averti, averti, l’armée russe s’est déployée pour défendre ses frontières et ses ressortissants, face à des personnages qui, s’ils ne sont pas des monstres, peuvent donner à penser par leurs actes qu’ils le sont : je ne parle pas seulement de paramilitaires exaltés, mais surtout de leurs conseillers, dont certains se font descendre, et on se demande ce qu’ils peuvent bien faire là. Sans doute, embarqués à St Pancras, se sont-ils assez largement trompés de direction ensuite. Le brotsch n’est pas la bouillabaisse.

15/03/2022 10:00 par georges rodi

> Gege

... Jamais aucune reconnaissance d’un simple fait : la Russie a proposé de négocier sa sécurité territoriale avec l’OTAN et les US avant d’intervenir...
Négocier pour trouver un accord, pacifiquement.
Ce que les US et l’OTAN ont refusé, parce que ce conflit les arrange.
Vrai ou faux Gege ?

15/03/2022 10:07 par georges rodi

> Gege

... Et ce qui arrange encore plus les US et l’OTAN, c’est que ce conflit dure, que ce soit un nouvel Afghanistan pour les Russes.
Alors ce conflit va durer, durer, autant que possible.
Et seront livrées des armes, et on y ajoutera des mercenaires privés pour bien en être sûrs...
Et nous aurons de beaux discours enflammés sur la défense de la Démocratie qui mérite bien cette guerre, cette croisade contre l’infâme agresseur slave.

Toutes les victimes, tous les déplacés, tous les drames horribles qui s’en suivront étaient évitables.
Mais non... L’extension sacrée de l’OTAN passe avant tout, et on s’en fout des conséquences de mettre des missiles et des biolabs sous le nez de l’ours russe... Quelle arrogance stupide...

Pour Gege, rien de tout cela compte. Ce sera à jamais la faute à Poutine... Le seul à avoir proposé d’éviter cela.

Et pour coller au récit, bien évidemment, il faut parfois se boucher le nez :
Le génocide des russophones depuis 8 ans, un détail de l’histoire.
Les nazis du groupe AZOV ? Encore un détail de l’histoire... Wikipedia l’assure, ils ne sont pas si nombreux...

Ayaaaah.
Là, ça pue vraiment trop pour moi.
Il est évident que nous n’avons pas les mêmes convictions.

15/03/2022 10:31 par georges rodi

> Gege

Quant au tweet de Mompontet, je n’y ai pas accès.
Je n’en sais rien.
Je n’en ai pas parlé.
Et je me suis abstenu de joindre une copie de l’image de cette femme étranglée à mon commentaire, car je ne veux pas entrer dans ce jeu morbide qui semble à comparer qui a la plus grosse liste de victimes.
Et je ne suis pas déçu si vous n’êtes pas désolé de ce procédé. Chacun se débrouille.

J’ai juste demandé, c’est quoi votre but ?
Donner mauvaise conscience à ceux qui cherchent à savoir où se cachent les responsables, et qui en parlent ?
Eh bien voilà, vous avez essayé, et c’est raté.

15/03/2022 14:22 par Gege

Michel Mompontet
@mompontet
·
@ babelouest

Personnellement je n’ai aucune preuve à apporter. Tout simplement je prends position par rapport à l’invasion de l’Ukraine par l’armée Russe. Que cela plaise ou non à certains ici . Mais visiblement c’est très mal accepté .

J’ai beaucoup de mal à croire que l’armée Ukrainiennes puisse être une réelle menace pour les frontières de la Russie . l’Ukraine n’a jamais projeté d’envahir la Russie. Quand aux russophones Ukrainiens ce ne sont pas des ressortissants Russes (même si il y en a) ,pour certains, ils ne souhaitent pas le devenir. Ils demandent qu’on leur accorde une certaine autonomie , la possibilité de conserver la langue Russe comme leur langue officielle , et d’entretenir des relations d’amitiés avec la Russie.

@ Xiao

Décidément vous ne comprenez rien à ma position , où vous ne voulez pas comprendre . En effet

Dès le début je ne dis pas autre chose que :

Quelque soit les motifs invoqués, résoudre un conflit par la force, en envahissant un pays , en bombardant ses infrastructures, n’est une solution, cela va aggraver profondément et pour longtemps, dans les mémoires et dans les corps , les différents qui étaient bien réels.

Je n’est jamais utilisé des mots comme , je vous cite « de bellicistes, de va-t’en-guerre de canapés, de militaristes » . Tentez de faire dire à quelqu’un ce qu’il n’a pas dit c’est ça un « procédé malhonnête » . Par contre je vous est écrit :

« Vous me répéter inlassablement que vous ne justifiez pas la guerre , mais que vous expliquez les causes du conflit et moi je vous répond inlassablement que quelques soit les causes INVOQUÉES par la Russie, cela ne justifie pas cette invasion, cette agression. Refuser de dire que dans ce cas la Russie agresse l’Ukraine, qu’il s’agit bien d’une invasion, ce n’est pas expliquer, c’est prendre position » 13/03/2022 à 10:21 par Gege

Je n’ai aucun mal à reconnaître qu’il m’est souvent arrivé d’être d’accord avec vous, mais là, je ne peux pas vous suivre.

@ Georges Rody

« Qui aura l’image la plus horrible...? » quand on sait pas on s’abstient .

Pour ce qui est du « conflit » que moi j’appelle une guerre d’invasion , d’accord avec vous Poutine et l’état major russe sont tombés dans le piège tendu par les USA et l’OTAN .

Pour le reste de vos propos , vous me prêtez des positions politiques qui ne sont pas les miennes, qui ne le seront jamais. C’est de la polémique sans fondement , outre que ce procédé est malhonnête, cela ne m’intéresse pas et je n’ai pas à me justifier auprès de vous . Vos convictions , moi je ne les connais pas , c’est pas grave , j’ai pas l’intention de vous épouser.

Mettre des visages sur des victimes civiles qu’elles soient russes ou ukrainiennes ne donne mauvaise conscience qu’à ceux qui n’ont pas la conscience tranquille . Par conséquent je ne vois pas ce que j’ai raté.

15/03/2022 23:26 par Vania

@Gege,
Vous affirmez :"J’ai beaucoup de mal à croire que l’armée Ukrainiennes puisse être une réelle menace pour les frontières de la Russie" . La certitude d’avoir des missiles de l’otan commandés par une armée avec des nazis russophobes à 5 minutes de Moscou ne constitue pas à votre avis une menace ? et vous rajoutez "l’Ukraine n’a jamais projeté d’envahir la Russie" et je vous réponds :avez-vous des preuves ??
De plus, vous affirmez : "Mais j’ai bien compris vous êtes en guerre , vous êtes un partisan" Et je vous réponds Non, je ne veux que la paix et la détente, mais je dois me renseigner, raisonner pour comprendre ce conflit. De plus, contrairement à vous, je considère qu’une guerre civile comme celle contre le Donbass qui a provoqué 14 000 morts , détresse, destruction et qui dure depuis 8 ans est également une guerre ! Pour votre information, hier 14 mars à 11h30 la population du Donetsk a reçu un missile tochka U envoyé par l’armée ukrainienne directement sur la population civile en plein centre ville.
version 1 :
https://odysee.com/@donbassinsider:b/un-tochka-u-de-l’arm%C3%A9e-ukrainienne-2:1
version terrifiante :
https://odysee.com/@donbassinsider:b/donetsk-14032022-noncensure:1

16/03/2022 00:55 par georges rodi

> Gege

Poutine et son gouvernement ne sont pas tombés dans le piège tombé par l’OTAN.
Ce piège a été identifié.
Publiquement dénonçé.
Une solution diplomatique a été proposée par la Russie.
Publiquement refusée par l’OTAN.

... Plus le choix.
Ah si pardon, le choix de laisser se poursuivre un joli petit nettoyage ethnique des familles, par une petite troupe de nazis qui s’ennuieraient sinon les pauvres choux.

Le programme nazi, les Russes le connaissent :
A l’Ouest de l’Europe, éradiquer quelques minorités : juifs, tziganes... Et quelques opposants...
A l’Est de l’Europe, éradiquer les slaves et faire de la place pour une race noble.

Voilà la marche que vous ratez, ratez, et ratez encore.
Avec conviction.

16/03/2022 02:37 par Georges Rodi

Pour avoir une meilleure idée de la minorité russophone.

La carte des langues parlées à la maison en Ukraine :
rouge : Russe
jaune : Ukrainien
orange : Surzhik (un mélange des 2)

Passons à la suivante...

16/03/2022 02:50 par Georges Rodi

... la carte du front du Donbas, avant l’intervention russe, aimablement mise en ligne par les Ukrainiens.

- C’est tout ce qu’il reste du territoire russophone ? Un minuscule bout à l’Ouest ?
- On voit bien, en bleu, où se concentrait le bataillon AZOV (je traduis pour Gege : AZOV = NAZI)
Lorsque les Russes nous disent aujourd’hui que la population de Mariupol est prise en otage et sert de bouclier humain, quelqu’un pour en douter ?
- Comment sont appelées les territoires qui résistent encore ?
"Régions principalement contrôlées par les terroristes" (je traduis pour Gege, terroristes = pauvres gens qui ont le malheur de parler russe)

16/03/2022 06:08 par Xiao Pignouf

@Gege

Vous pouvez répéter mille fois sur un ton de supériorité toujours plus déplaisant que vous êtes pacifiste et prétendre que je n’y comprends rien. Ça ne changera rien à ce que Vania et Georges vous expliquent très bien.

Aucun de nous n’est pour la guerre contrairement à ce que vous essayez de vous convaincre du simple fait que notre discours est plus nuancé. L’objectif est d’abord de comprendre afin de lutter contre la propagande atlantiste largement dominante.

16/03/2022 06:34 par Gege

@ Vania

Je ne me suis jamais adressé à vous et vous me répondez ! Tout ça pour me répéter ce que @ Georges Rody ne cesse de me répéter , ce qui fait que votre intervention est superfétatoire. C’est du prosélytisme lourdingue.

Petie explication de texte au passage, j’ai l’impression que nous ne parlons pas la même langue.´Quand quelqu’un écrit : « J’ai beaucoup de mal à croire … » il n’affirme rien , il vous dit qu’il croit, cela relève de la croyance et par définition il est impossible de prouver une croyance . Mais jusqu’à aujourd’hui il n’est pas encore interdit d’en avoir.

A vous de plancher, est-ce que dieu existe apporter moi des preuves…

@ George Rody

Vous ne connaissez rien de moi , vos jugements, vos emportements à mon égard sont le produit d’une réalité que vous fantasmée dont vous m’habillez dans votre tête.

« Le programme nazi, les Russes le connaissent :
A l’Ouest de l’Europe, éradiquer quelques minorités : juifs, tziganes... Et quelques opposants...
A l’Est de l’Europe, éradiquer les slaves et faire de la place pour une race noble.« 

D’après vous il n’y que les Russes qui savent de quoi sont capable les néonazis , mais dans quel monde vivez vous, dans l’idée que vous vous en faite ?

J’ai déjà écris que les demandes de la Russie sur la question Ukainienne n’étaient pas toutes injustifiées. Mais cela ne m’empêche pas de penser que Poutine est un autocrate et qu’envahir l’Ukraine n’est pas la solution, au contraire cela ne fera qu’ aggraver la situation .

Un peu de cohérence de votre part serait la bienvenue, vous m’écrivez :

« la Russie a proposé de négocier sa sécurité territoriale avec l’OTAN et les US avant d’intervenir...
Négocier pour trouver un accord, pacifiquement.
Ce que les US et l’OTAN ont refusé, parce que ce conflit les arrange.
Vrai ou faux Gege ? »

Mais aussi ceci :

« ce qui arrange encore plus les US et l’OTAN, c’est que ce conflit dure, que ce soit un nouvel Afghanistan pour les Russes »

Et puis l’incohérence dans tous sa splendeur :

« Poutine et son gouvernement ne sont pas tombés dans le piège tombé (tendu… je suppose) par l’OTAN »

Moi pas comprendre !
J’ajouterai qu’en plus les USA vont pouvoir nous fourguer leur pétrole et leur gaz de schiste au prix fort .

Ratez , ratez , ratez… Il ne suffit de répéter quelque chose à l’infini pour qu’elle devienne vrai . Vous chercher à me donner mauvaise conscience, comme je l’ai déjà dit , la mauvaise conscience ne naît que chez ceux qui n’ont pas la conscience tranquille, du coup je ne vois toujours pas ce que j’ai raté.

16/03/2022 11:41 par georges rodi

> Gege

Il y a une différence, ce n’est que mon point de vue, entre tomber dans un piège et...
Voir qu’il y a un piège, le comprendre, tout faire pour chercher à l’éviter, puis agir par devoir.
Et c’est là où nous divergeons.
Poutine agit pour la sécurité de son pays, et à cause d’un génocide de slaves en cours, par des nazis de surcroît.

Alors quoi, l’Otan devait encore pousser ses pions ?
Le massacre du Donbass devait se poursuivre ?
Cette dernière question en particulier, si gênante, attends toujours une réponse de votre part.

16/03/2022 11:54 par babelouest

On a vraiment l’impression que @Gege ne comprend pas, ne veut pas comprendre, se refuse à s’expliquer les vraies données en Ukraine.

Le SEUL problème est l’ingérence US (mode Washington) dans le chaudron ukrainien qu’ils ont volontairement créé.

A partir de là, soit cet intervenant n’est pas en mesure d’analyser les forces en présence depuis quelques centaines d’années (eh oui, nous sommes un vieux continent avec un tas de traditions respectables,des traditions, des langues très diverses (de vraies langues), des comportements plus ou moins religieux, avec des nuances parfois énormes).

Soit cet intervenant n’est là que pour apporter la zizanie (est-il payé pour cela ?) et peut être éradiqué comme simple parasite.

16/03/2022 12:11 par Gege

@ Xiao

Vous commencez à me courir sur le haricot avec vos interventions malhonnêtes. Je vous est écris :

« Encore une fois, mais cela devient lassant, je ne suis pas contre certaines guerres telles que les guerres de libération contre un envahisseur ou un dictateur. Et oui j’évite de tomber dans un simplisme réducteur , je fais des distinctions entre les différents types de confits » 13/03/2022 à 10:21 par Gege

En conséquent votre étiquette de pacifiste que vous tentez de me coller, vous savez où vous pouvez vous la mettre… ?Ce n’est pas la peine de vous adresser à moi pour me répéter de fausses accusations. Encore une fois mon complexe de supériorité n’a d’égal que le votre . Vous ne vous grandissez pas en usant de tels procédés .

Si vous n’êtes pas pour la guerre dite moi clairement si vous condamnez l’invasion de l’Ukraine pays souverain par l’armée Russe , sous les ordres de Poutine et de son état major .
L’ambiguïté n’est pas de mon côté.

16/03/2022 13:38 par legrandsoir

@tous : merci d’éviter les parties de ping-pong et autres empoignades.

16/03/2022 14:41 par Gege

@ Georges Rody

Je condamne depuis le début . le plus fermement qu’il m’est possible , les atteintes aux droits de la minorité russophone et les exécutions en Ukraine de la part des milices neonazies lourdement armées. Notamment le massacre qui a eu lieux à la Maison des Syndicats à Odessa le 2 Mai 2014 , puis les bombardements incessants dans l’Est pays. J’ai d’ailleurs précisé au début qu’il s’agissait d’une guerre civile , dans laquelle le gouvernement de Kiev porte une lourde responsabilité . C’est lui qui à intégré ces milices dans l’armée régulière, les ,laissant faire leur sale boulot.

Mais cela ne change rien à ma position, mon opposition à la guerre d’invasion de la Russie envers l’Ukaine .

@ Babelouest

D’apres vous ceux qui ont des positions politiques opposées aux votres , sont nécessairement payés pour le faire . Et doivent être éradiqués comme de simples parasites.

Ben si ça, ce ne sont pas des propos de gros fachos, alors c’est que je n’ai rien compris à la démocratie.

Je vous rappel que ma position est la même que celle de la France Insoumise et de son candidat à la présidentielle JL Mélenchon . Vous allez aussi appeler à les éradiquer ?

@ LGS

Desolé d’être intervenu de si nombreuses fois , mais j’ai estimé peut a tort, , d’avoir user de mon droit de réponse .

16/03/2022 17:50 par georges rodi

> Gege

Vous condamnez les exactions des nazis au Donbass.
Bien. Très bien. Nous sommes d’accord.
J’allais dire évidemment, mais non, ces exactions, beaucoup de gens les ignorent, et passent plus de temps à dessiner une moustache sur le visage de Poutine pour la manif du WE qu’à se renseigner sur ce qui se passe en Ukraine.
... Alors qu’arrivent les premières images des camps où étaient torturés les habitants du Donbass.

Partant de là, que devait faire Poutine pour stopper cela ?
Après 8 ans...
A part intervenir militairement ?
Lui, Poutine, quelle marche a-t-il ratée ?

16/03/2022 18:11 par Xiao Pignouf

@Gege

On ne peut pas dire que vous vous bonifiez avec le temps. Gege, je ne vous accuse de rien et je ne vois pas de quels procédés vous voulez parler. Vous vous énervez crescendo, ce qui est ridicule.

Si je ne suis pas du même avis que JLM, je n’y accorde aucune importance parce que je crois que dans sa position, il n’a guère de choix. Il est de toute façon assez cohérent sur sa ligne non-alignée quand bien même il fait parfois preuve de zèle en face de journalistes lourdement insistants. C’est le métier de créature médiatique qui veut ça, j’imagine. On n’est plus tout à fait soi-même, pour ne pas dire pas du tout sous les spotlights.

Si vous n’êtes pas pour la guerre dite moi clairement si vous condamnez l’invasion de l’Ukraine

Je déplore l’invasion (ouille !) de l’Ukraine et je condamne à bloc les circonstances qui y ont mené et surtout l’équipe de branquignoles qui auraient dû faire respecter les accords de Minsk et qui au lieu de ça, s’en sont tamponnés le coquillard...

16/03/2022 19:09 par Xiao Pignouf

@Gege

Ah oui, et Georges a raison : d’après vous, quelles auraient dû / pu être les alternatives de V. Poutine pour mettre fin au massacre des populations russophones du Donbass ? Quitte à laisser à ses frontières se développer un état adorateur du IIIème Reich et des pires criminels du nazisme et de l’anti-bolchévisme...

17/03/2022 07:33 par Georges Rodi

... Je vois qu’une des cartes n’est pas passée.
Les revoilà :)

17/03/2022 07:51 par Gege

@ Georges Rody

« que devait faire Poutine pour stopper cela ? » :

Je vais faire court car ça commence à me gonfler .
Tout sauf sauf la guerre !

@ Xiao

ENFIN ça sort !!!! C’est clair vous ne condamnez pas l’invasion de l’Ukraine par Poutine et son armée.

17/03/2022 09:44 par Georges Rodi

.. Gege

Voilà, ça sort...
Poutine a tout, vraiment tout fait pour éviter la guerre.
Aucune solution à proposer, je comprends que cela gonfle.

J’ai lu que Xiao comprenait Poutine, pas vraiment qu’il approuvait.
Tout en pudeur Xiao.

Bakhtiyor Ergashev, un éminent analyste politique Uzbek déclare qu’il voit le régime Ukrainien comme un adversaire, et soutiens la Russie.
“Je suis le descendant de deux combattants de la 2eme guerre mondiale, mes deux grands-pères ont combattu dans l’armée rouge. Ils ont défendu Stalingrad et pris Vienne et Konigsberg. Donc pour moi, un régime qui renomme les rues des villes d’Ukraine de noms de fascistes et de collaborateurs – Bandera, Shukhevich, qui au fait était hauptmann de la division Waffen SS de Galice – est, comme ils aiment le dire aux US, un ennemi existentiel".

17/03/2022 10:59 par Assimbonanga

Avant l’entrée en guerre du 24 février 2022, on pouvait deviner la présence des instructeurs américains en Ukraine. Même France-Info a diffusé des reportages sauf que les soldats américains étaient présentés comme "volontaires internationaux", expression très gentille. Ils enseignaient à quelques nanas de classe moyenne le maniement du fusil et du couteau, pour le combat rapproché.
Le 13 mars, le bombardement de la base militaire de Yavoriv a mis en évidence la présence de ces instructeurs américains sur le territoire ukrainien, sensé ne pas appartenir à l’OTAN. Les journaux de la propagande française ont crié comme des putois parce que cette base était proche de la frontière donc ils criaient au loup, que Poutine menaçait de franchir la frontière mais que nenni !

Le moindre article de journal permet néanmoins de sourcer le fait : cette base servait d’entraînement à des manœuvres conjointes Ukraine/OTAN. Donc, on se dit que Poutine (bien qu’il se soit malheureusement mis en tort d’être l’attaquant) flairait bien une menace réelle.

Hier, le JT soir de France 2 a montré des soldats ukrainiens traquant des "espions russes". Hélas, ce matin, ce reportage est en panne... Quand on y clique dessus, c’est un autre qui apparaît. Malchance de la technologie ou faute du stagiaire ! Guerre en Ukraine : la chasse aux saboteurs russes se poursuit

Instructeurs américains + militaires ukrainiens de bataillons nazis = torture sur les pauvres bougres qu’ils ont arrêtés ?

C’est la guerre. Elle est moche et elle est sale. Hier, un responsable de la Croix Rouge ne donnait pas de renseignements mais on comprenait bien que "les parties" pouvaient être capables d’un côté comme de l’autre de frapper un couloir humanitaire de population civile fuyant vers ailleurs.

17/03/2022 11:20 par babelouest

C’est exacte, Georges : il fallait éviter la guerre — évidemment ! Et puis un jour il a bien fallu "faire la police" pour éviter l’intolérable, celui qui pour le coup aurait fini en conflagration généralisée. Dommage que "certains" ne veuillent pas accepter cette analyse. Encore, cela aura coûté bien plus cher que prévu, tant la combattivité des Banderistes désespérés et sans le moindre scrupule aura obligé à plus de morts parmi les soldats russes et leurs alliés des milices du Don. Pour avoir tenté de minimiser les victimes parmi les civils, pour avoir évité le plus possible de faire comme les Ricains qui rasent tout et s’en vantent, cela lui sera reproché, au président le la Fédération de Russie !

Il y a quelque sept ans et demi, je m’étais permis de paraphraser la terrible chanson de Jehan Jonas, par des paroles (maladroites, j’en suis conscient) de mon cru. Parfois on a besoin d’exprimer ce qui déchire l’intérieur. Mon grand-oncle n’en est pas revenu, il est tombé dès octobre 1914.
http://babalouest.eklablog.com/c-est-la-guerre-a155672472

17/03/2022 11:36 par georges rodi

> Gege

Et pour finir, nous ne sommes pas éloignés tant que cela.
- Nous savons ce qu’il s’est passé dans le Donbass depuis des années (combien l’ignorent ?... Beaucoup)
- Nous savons l’histoire trouble des groupes nazis
- Nous reconnaissons que Poutine a tout essayé, et nous n’avons pas trouvé d’idée alternative
Au final, vous êtes contre la guerre. Où est le mal ?

Poutine, chef d’Etat, n’a pas ce luxe d’avoir une telle position de principe.
Il a été mis dos au mur, depuis des années en fait.
Son intervention/guerre/invasion a très certainement été préparée depuis longtemps.
La politique est un sale métier dit-il.
Il sait bien sûr qu’il y aura des victimes. Sauf du côté des commanditaires.
Et que d’autres coups pendables lui seront mis au menu.

17/03/2022 12:55 par Xiao Pignouf

ENFIN ça sort !!!

Gege, vous ressemblez à ces journalistes dont le métier n’est plus d’informer mais d’accoucher des opinions au forceps.

Non, je ne condamne pas, je croyais avoir été clair.

Quant à approuver, Georges, je préfère attendre le dénouement, même si tout porte à croire que la raison est du côté russe.

17/03/2022 17:16 par latitude zero

Gege,

J’ai vu que tu parlais d’Odessa plus haut .
Tu m’as reproché avec un brin d’ironie de critiquer ta source (Wikipedia) à propos du nombre de militants azov .
Une info invérifiable.....

Voilà ce que dit Wikipedia.sur Odessa 2014

Incendie criminel à Odessa

L’incendie d’Odessa a eu lieu le 2 mai 2014 dans le cadre de l’agitation croissante en Ukraine au lendemain de la réussite du mouvement de l’Euromaïdan.
Des affrontements entre les groupes pro-ukrainiens et pro-russes ont éclaté dans plusieurs rues d’Odessa1,2. Ils ont abouti à un important affrontement autour de la Maison des syndicats, un point de repère du centre-ville d’Odessa situé sur le terrain Kulikovo 3. Ce bâtiment a pris feu dans des circonstances obscures, entraînant la mort de quarante-deux militants pro-russes qui s’y étaient retranchés4. Du chloroforme5, entreposé dans le bâtiment pour une raison encore inconnue6, serait responsable de la mort des occupants. Six autres personnes ont été tuées dans les rues7 : ces événements sont les affrontements civils les plus sanglants dans la ville depuis 19188.

Je ne te ferai pas l’ affront de tirer des conclusions à ta place . J’ai juste surligné dans le texte ce qui m’a "interpellé" .

Wikipedia c’est ok pour se renseigner sur la culture des fraises en Corrèze ou le dressage du chien truffier dans le sud ouest .
Pour le reste ... méfiance !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_criminel_%C3%A0_Odessa

17/03/2022 22:06 par Gege

@ Xiao

« Gege, vous ressemblez à ces journalistes dont le métier n’est plus d’informer mais d’accoucher des opinions au forceps »

Et vous vous ressemblez à quelqu’un qui dit ne pas justifier, l’invasion de l’Ukraine par l’autocrate Poutine, et affirme innocemment que sa motivation est d’expliquer les origines du conflit, mais qui au final se dit d’accord avec la décision de Poutine.

@ latitude zéro

« Pour la chercheuse Masha Cerovic, le régiment Azov évolue essentiellement dans la région du Donbass, dans l’est de l’Ukraine, même s’il reste difficile de localiser précisément les positions de troupes combattantes en temps de guerre. Il compterait entre 3 500 et 4 000 hommes, selon Adrien Nonjon. Le régiment représenterait donc moins de 2% de l’effectif total de l’armée ukrainienne, qui compte près de 200 000 soldats, selon les chiffres de la Military Balance de l’International Institute for Strategic Studies (Iiss), cité par l’AFP fin février. » France Info quel horreur.

https://www.youtube.com/watch?v=X3GEycuI-ZU

@ Georges Rody

OK mais un point de désaccord subsiste . Je ne sui pas contre la guerre par principe, je suis contre les guerres d’invasion, surtout quand les forces en présence sont aussi disproportionnées, ce qui en dit long sur la menace que représente l’Ukraine pour la sécurité de la Russie. Ok pas d’OTAN en Ukraine , mais d’autres solutions diplomatiques étaient possibles avec le soutien de la Chine, de l’Inde , de l’Afrique du Sud, pour ne citer que ces trois pays qui à eux seuls représentent près de la moitié de l’humanité. À votre avis que va t il se passer plus tard dans la tête des ados et enfants Ukrainiens qui auront vue mourir leur père, leur mère, leurs proches, qui auront du tout quitté pour fuir leur pays. Peut-être de futur terroristes en herbes

18/03/2022 09:30 par babelouest

@ Gege

À votre avis que va t il se passer plus tard dans la tête des ados et enfants Ukrainiens qui auront vue mourir leur père, leur mère, leurs proches, qui auront du tout quitté pour fuir leur pays. Peut-être de futur terroristes en herbes

Que pensez-vous des enfants du Donbass, qui ont vu leurs parents se faire massacrer par les "nationalistes" dits ukrainiens, qui ont été recueillis en Russie ? Ils vont aimer ces "nationalistes" ? Permettez-moi d’avoir comme un doute.

Il est vrai que ce qu’on appelle "l’Ukraine" depuis la chute de l’URSS n’est qu’un rassemblement de peuples disparates, roumains, hongrois, polonais, russes auxquels un gouvernement obtus n’a donné aucune chance d’intégration : il faudra en payer le prix, car maintenant cela risque d’être trop tard. Il se pourrait même que cela finisse par un vrai démembrement, les régions russophones voyant leur délimitation au Dniepr comme plus au nord avait été prise comme limite la lligne Oder-Neisse.

18/03/2022 09:53 par georges rodi

> Gege

Je crains, et je le regrette autant que vous certainement, que les solutions diplomatiques ne fonctionnent absolument plus dès que les US sont impliqués.
Vote à l’ONU pour la levée du blocus de Cuba : 2 pays s’y opposent, Israel et les US.
Le blocus se poursuit.
... Les US, détail croustillant, qui ne payent pas leur participation financière dans cette institution.

Je viens de lire un article : Le droit international est un concept vide de sens lorsqu’il ne s’applique qu’aux ennemis des États-Unis.
... C’est ce que je pense aussi...

Les victimes, les drames , les conséquences... Je sais bien qu’il y en aura.
Qu’en pensent les commanditaires serait une question plus pertinente non ?
Ceux qui soutenu ISIS, Al qaeda, les nazis...

18/03/2022 11:02 par Gege

@ Babelouest

« Que pensez-vous des enfants du Donbass »

Je pense la même chose concernant les victimes au départ de la guerre civile , en Ukraine dans les Dombass , enfants et adultes Guerre devenue maintenant une guerre d’invasion et d’occupation.

18/03/2022 12:13 par babelouest

Bon,la réponse est un peu faible. Je pense aussi aux enfants de Palestine,de ceux qui sont victimes directes ou indirectes des milices qu’on a vues sévir au Chili, et dans beaucoup de pays sud-américains, de la part de certains Hutus au Rwanda....... mais aussi et on en parle moins de ceux qui sont sous le joug de supranationales, par exemple au Kivu (y compris des enfants) et dont on ne laisse qu’une seule possibilité : ne pas trop mourir de faim en échange de leur dur travail. Rassurez-vous, @Gege, les auteurs de tout ce joli monde sont dans TOUS les cas les mêmes. On ne risque pas de se tromper. C’est dommage, vous êtes un débatteur de valeur, si vous acceptiez de passer de l’autre côté de la barrière on vous applaudirait. Faites un effort, venez avec nous avec ceux qui ont les yeux ouverts, mais qui n’ont guère que des lieux de forums comme LGS, les Moutons Enragés, Réseau International et quelque autres pour s’exprimer. Quant aux blogs, leur audience est si faible que..... n’avoir que quelques centaines de lecteurs par mois, cela n’encourage pas vraiment, surtout que les commentaires se comptent par dizaines par an.

Reste que, quand on sait, preuves vraies à l’appui, que l’on est sur le bon chemin, eh bien on continue. Qu’importent les parasites, qu’ils soient des tâcherons payés pour cela qui n’ont même pas l’éthique des dames du trottoir, qui travaillent pour le bien de simples hommes en détresse souvent, ou pire, des faibles convaincus d’argument certes ressassés, assénés, mais vides, creux, et faux.

Enfin je rappellerai ce que chantaient les partisans en Russie, avant 1917. C’était d’ailleurs entonné dans le film "La Mère", la version de Donskoï de 1955.

Personnellement je préfèrerai comme chant engagé celui des an-archistes que Makhno aida à se soulever contre les armées Blanches, puis contre les hordes de Trotski. C’est certainement un hasard, cela se situait dans le Donbass..... il y a presque un siècle !

18/03/2022 12:30 par georges rodi

> Gege

L’intervention humanitaire est un concept fondé sur le chapitre VII de la Charte des Nations Unies.

Definition :
"L’intervention humanitaire est le recours à la force militaire pour faire face aux souffrances particulières des populations, telles que le génocide ou les violations massives similaires des droits fondamentaux de l’homme, qui découlent des actions ou des échecs de leurs propres gouvernements."

Cela colle parfaitement bien avec ce qui s’est produit dans le Donbass.
Et que vous avez admis.

Pour l’instant, ce n’est pas ainsi que les Nations Unies voient les choses.
La vérité peut mettre un certain temps à sortir du puits.
Attendons pour voir comment la communauté internationale va bouger, ou pas.... il y a quand même pas mal de voix qui s’élèvent, y compris aux US.

Mais en ce qui me concerne, oui, mon opinion est faite.
A moins que BHL puisse me convaincre du contraire.
Noon, je blague là...
Mais il a été vu à Odessa, je me prépare à recevoir ses révélations.

Il s’agit d’une intervention humanitaire.
Qui ne va pas s’arrêter au Donbass, qui ira je l’espère jusqu’à prendre les coupables et les juger, et faire en sorte que cela ne puisse pas se reproduire.

18/03/2022 12:33 par Xiao Pignouf

Et vous vous ressemblez à quelqu’un qui dit ne pas justifier, l’invasion de l’Ukraine par l’autocrate Poutine, et affirme innocemment que sa motivation est d’expliquer les origines du conflit, mais qui au final se dit d’accord avec la décision de Poutine.

Votre phrase est alambiquée.

Je trouve à Poutine des raisons ou si vous voulez des circonstances atténuantes, ce qui est la stricte définition d’une justification. Rien d’innocent là-dedans, et je ne vais pas m’excuser d’essayer de comprendre pourquoi et comment c’en est arrivé là. Je n’ai ni à être d’accord ni à désapprouver des éléments dont je ne mesure pas la portée. Seule l’histoire dira si la paix valait mieux que la guerre. Et vice et versa.

Ma motivation n’est pas de seulement de comprendre, mais de ne pas me laisser happer par la russophobie délirante du moment. Quand les Russes font une guerre tous les 10 ans, les Ricains en font 10 par an.

Vous reprochez à Poutine de ne pas avoir insisté au-delà des 10 ans pendant lesquels il a tenté d’éviter la guerre, mais on ne vous entend pas faire le moindre reproche aux véritables responsables de cette situation.

Imaginez que durant des années aux frontières de la France, on persécute, on massacre une population pour le simple fait d’être francophone, dans la plus totale impunité et sourd aux protestations, vous faites quoi ? Vous dites quoi ?

Et encore, je vous le fais light, je ne parle pas de néonazisme galopant...

19/03/2022 04:05 par Gege

Je ne sais pas si cette vidéo de Jacques Samir interviewé par Le Média a déjà été proposé ici . Je la mets en lien , je la trouve très intéressante.

https://www.youtube.com/watch?v=CFe3glABDvw

19/03/2022 08:05 par Xiao Pignouf

@Gege

Je crois que le lien que vous avez donné ne mène pas à la bonne vidéo.

19/03/2022 11:04 par Assimbonanga

... en attendant, l’armée russe détruit des dépôts d’armes, des bases militaires tenues par des instructeurs américains... dans un pays, l’Ukraine, pas censé appartenir à l’OTAN, et personne ne s’étonne.

Monsieur Le Drian a demandé aux médias français de faire le forcing en reportages humains montrant des femmes, des enfants, des victimes, des pleurs, de beaux visages enfantins. Ce qui fut fait ! Franceinfos fournit à tire larigot.

Ici, on voit des soldats russes à découvert tirer sur un bâtiment depuis lequel des combattants (ukrainiens ? us ? Nazis ? On sait pas.) leur tirent dessus. J’en déduis que les forces ukrainiennes se trouvent dans des bâtiments civils depuis que Poutine détruit toute base militaire officielle. La "résistance" ukrainienne fait beaucoup de morts et la guerre s’installe. (Titre du reportage disponible sur franceinfos : Guerre en Ukraine : l’armée russe donne l’assaut sur Marioupol)

Il faut vraiment écouter attentivement pour décompter les morts, voir les résidences civiles occupées par soldats ukrainiens et s’apercevoir que le Donbass est toujours la cible des Ukrainiens... Franceinfos.. (Titre du reportage : Guerre en Ukraine : de Kiev à Kharkiv, les civils toujours sévèrement touchés par les frappes)

19/03/2022 13:16 par Gege

Effectivement voici le bon lien :

https://www.youtube.com/watch?v=fz0GUySnfRI

20/03/2022 00:45 par Philippe BELAIR

Excellent, rien à ajouter !

20/03/2022 04:30 par Vania

Très décevant M Sapir. Pour parler des bombardements quotidiens contre la population du Donbass, il a choisi l’expression "incidents constants". Il oublie de mentionner que les groupes Azov et secteur droit sont intégrés à l’armée régulière UKr, qu’il y a des mercenaires des EEUU, d’Angleterre, du Canada qui sont installés depuis longtemps en Ukraine, que depuis le coup d’état du Maidan en 2014, le département d’état étasunien est en action et agit en permanence sur ce pays. Que le pays est presque un protectorat des EEUU. Que le président Zelensky n’est qu’une marionnette de Washington et qu’il fera ce que les EEUU lui demanderont de faire. Que les médias en occident sont sous contrôle, que la censure est à l’ordre du jour, que le bourrage de crânes permanent 24h sur 24, 7 jours sur 7 sur la guerre offre une seule et unique opinion. Que les médias pourront tergiverser en permanence et que toute opinion en provenance de la Russie ne sera pas publiée. Que celui qui essaye de comprendre et d’analyser la situation est considéré complotiste et il pense que nous vivons encore en démocratie ? et il ne dit rien sur les tentatives infructueuse du gouvernement russe pour réussir un accord de l’otan ou sur le sabotage des accord de Minsk par le gouvernement ukrainien. Trop de silences, d’oublis volontaires ?.

20/03/2022 10:04 par georges rodi

> Vania

Sans Youtube, difficile de me faire une opinion sur ce que dit Mr Sapir, mais vos remarques pèsent déjà lourd...
Parle-t-il des bombes américaines, pardon, des incidents constants sur la Syrie pendant 5 ans ? L’Irak pendant 16 ans ? L’Afghanistan pendant 21 ans ? Le Pakistan depuis 18 ans ? La Somalie depuis 15 ans ? Le Yémen depuis 7 ans ?

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