Pour info, voici un échange de mails sur le forum libertaire Pavillon Noir entre "Nyark nyark" (29 Décembre 2011) et François Ruffin, du journal Fakir.

On remarquera que nos amis libertaires militent ici pour la censure mais qu’ils ne l’obtiennent pas :

Parmi vos lectrices et ami(e)s depuis longtemps, je me permets de vous
signaler dans "copinage" sur votre page d’accueil un lien que vous
devriez peut-être retirer : Le Grand soir...

Réponse de Fakir :

Dès que ce papier est paru sur Article 11, nous avons dit à notre copain
JBB (de Article 11), ce que nous en pensions - en toute amitié : c’est
ce que son site a publié de pire. Absolument pas fiable : le papier
commence par des faits précis et intéressants,
avant de sombrer dans "Untel a écrit quelques lignes sur le site de
Machin qui lui-même a publié avec Truc, donc ce sont tous des
fascistes". Avec cette qualité d’analyse, c’est la France entière qui
est rouge-brun.

Donc, pour l’instant, en l’absence de preuves plus probantes, nous
maintenons "Article 11" et "Le grand Soir" parmi les copinages.

Vous remerciant pour votre remarque,

Fakirement,

François.

LGS acquitté au bénéfice du doute. Mais les faux anars qui n’ont pas tué le flic qu’ils ont dans leur tête continuent l’enquête.

"Conclusion : ce n’est pas par la discussion ni en leur exposant les conséquences de leurs mensonges qu’on va leur faire arrêter la cabale contre nous ni qu’on va les conduire à dire en public ce qu’ils confessent en privé"

Sincèrement vous en doutiez ? Ils sont en commandite et l’enjeu est trop important, ils ne se déjugeront jamais sous peine de mort intellectuelle et financière. Ils prétendent ne pas avoir le sou ? Mon oeil, il existe une parution papier en paralèlle, qui finance ?

Vous n’avez pas beaucoup de solution. Et quoique vous fassiez, la mémoire @ est quasi-éternelle, cependant, une "astreinte à effacement sous peine de..." peut être assez drolatique, car ils n’auront pas de solution non plus pour s’éxécuter.

Je salut votre courage Maxime.

La lutte entre idéologies ne présente pas plus d’intérêt que les idéologies.

Elles évoluent selon une même chronologie ;
une idée présenté par un individu qui devient une sorte de chef gardien de l’idée.
idéologie est unitaire puis minoritaire, majoritaire, autoritaire puis totalitaire. Et là , c’est trop tard !

Avons-nous besoin que l’on nous dise à quoi penser ?

Beaucoup ressemblent à des bergers qui veulent nous faire rentrer dans les rangs d’un troupeau... Ce bien à cela qu’il faut résister.

Le nomadisme intellectuel n’est pas une errance. Ca élargit l’horizon.

L’autonomie s’acquière avec des outils et non des idées.
Merci

franchement le premier qui ne soutient pas l’apartheid dans les territoires occupés est un dangereux révisionnistes ,antisémite,négationniste ,qu’ils aillent tous se faire cuire un oeuf au soleil
des penseurs de religion juive ont ouvertement critiqué cette nouvelle façon de censurer toute critique du sionisme
en agitant la shoa ,comme paravent alors que la shoa fait parti de l’histoire sombre de l’Europe ,Israël n’a rien à voir avec l’histoire de l’Europe et n’en découle même pas ,ce prétendu retour a été décidé en même temps que la colonisation en Algerie en 1830 et non en 1949 après la deuxième guerre mondiale c’est une confiscation d’une terre qui ne leur appartient pas avec des crimes et exactions raciste si ils ne veulent pas l’entendre et bien tant pis pour eux ,la Palestine aux palestiniens point barre

Petite lecture :

Dictionnaire des Idéologies et Pathologies Improbables à l’attention des hommes politiques et des pervers sans imagination

Bravo Maxime !

Bravo Maxime ! C’est comme cela - dignement - qu’il faut réagir, sans oublier aussi l’humour, et que dans une république la justice n’est faite pour les chiens quand il se doit !

Que nous reprochez-vous ? LGS est un site qui a publié à ce jour etc.

Vous tentez de vous justifier ! Vous n’avez pas à le faire !

Vus le style, l’usage terroriste des mots, la volonté explicite d’imposer silence aux contradicteurs éventuels par tous moyens, pouvait-on douter de l’idéologie de ces auteurs ? Qu’ils se proclament "libertaires" ne prouve pas qu’ils le soient. Qu’ils opposent leur censure et leur violence à toute expression libre, témoigne plutôt du contraire !

Je n’ai pas lu leur prose jusqu’ici, sauf leur article récent (celui que vous citiez récemment) paru un moment dans Bellaciao (avant d’en être viré) ; je n’ai pas eu besoin de signature, ni d’un dessin, pour comprendre immédiatement à qui j’avais affaire : des fachos, de ceux qui font interdire les colloques dans les universités, qui dévastent des librairies, font condamner par la justice aux ordres (de moins en moins d’ailleurs) tout ce qui, de près ou de loin, en acte, en parole, ou par simple abstention, s’oppose au visées impérialistes de l’état israélien, et à son support idéologique, le sionisme.

Ne vous excusez pas auprès de ces gens là ! Remettez les à leur minable place !

Sierra m’enlève les mots de la bouche…

A la lecture de ce texte, il m’apparaît qu’Article XI ne brille pas par sa franchise et son honnêteté.

Je me pose deux questions :
1) qui a intérêt à voir disparaître LGS ?
2) Qui de LGS ou d’Article XI, veut vraiment contribuer à faire tomber la bourgeoisie capitaliste internationale ?

Michel Rolland (dit Anonyme malgré lui…)

Le soleil ne se cache pas avec un tamis (proverbe algérien).

Ils auront beau intriguer ces hijos de putas (au sens "politique" s’entend) ils finiront par tomber le masque. Les gens ne sont pas que dupes et ceux qu’ils accusent connus donc

LA VERITE TRIOMPHERA !

Haut les coeurs et vamos camarades pour Le Grand Soir !

Bravo Monsieur Maxime (Vivas ! ;)

C’est par de véritables rencontres dans le monde réel que pourra se régler cette affaire virtuelle.

Cette action de présence, de rencontre -en solo- est tout à votre honneur et démontre une fois encore d’où vient le problème.
Chapeau bas !

@ Act

Chapeau bas !

Non, je le garde, pour amortir les coups de manches donnés par des manches à tête de pioche.

Autant je comprends le fait d’avoir saisi l’occasion de leur présence à Toulouse pour discuter de l’affaire entre vous, autant je ne comprends pas l’intervention publique unilatérale, genre je fais mon esclandre et salut... alors que la plupart des personnes présentes venaient discuter du « travail d’enquête sociale dans la presse indépendante », ignoraient tout de vos bisbilles, n’en ont pas compris grand-chose et, pour tout dire... n’en avaient rien à foutre. CQFD et Z étaient également présents, que viennent-ils faire dans cette galère ?

« Ce n’est pas par la discussion ni en leur exposant les conséquences de leurs mensonges qu’on va leur faire arrêter la cabale contre nous ».

Je ne vois pas en quoi refuser la discussion tout en leur imputant une « cabale » serait plus efficace. Contrairement à ce que vous semblez penser, ils n’ont pas tous un manche ou une tête de pioche.

Article11 était à Toulouse tout le week-end. Il y avait peut-être moyen de faire la part des choses dans ce que je considère pour ma part comme un malentendu navrant. Un an plus tard la poussière est retombée, non ? Dommage.

compléments.

Soumettons, pour l’occasion, à la perplexité du lecteur ces deux mystères :

–  Comment se fait-il qu’A.XI, leader mondial de la lutte anti-fafs, écrive des dizaines de fois les noms de Dedaj et Vivas, celui du GS, mais jamais celui des Le Pen et du FN ? Si vous voulez voir des articles de fond et des titres contre l’extrême-droite, c’est sur LGS, et souvent.
– 
–  Comment se fait-il qu’après l’attaque meurtrière d’une flotille humanitaire dans les eaux internationales par Israël, le webmaster d’Article XI, faisant le récit d’une manif à Paris réussisse à ne pas en dire précisément la raison et titre mensongèrement :

–  "Manif pour Gaza : choses vues et entendues ».
www.article11.info/?Manif-pour-Gaza-choses-vues-et

–  Manif pour Gaza ?

–  Le même jour, le quotidien Métro titrait : "Flottille Gaza :
–  manifestation à Paris contre le raid israélien".
– 
–  Libération faisait sa une d’un "Israël, Etat pirate".
– 
–  Le Parisien : "Après l’assaut israélien, Indignation générale".
– 
–  Le Figaro : "Israël isolé après l’assaut au large de Gaza".
– 
–  L’Humanité : "Terrorisme en haute mer. Au moins une dizaine de passagers ont été tués par l’armée israélienne." Etc.

Vous avez bien lu, seul Article XI, prix Nobel de la chasse aux écrits suspects, a oublié de citer Israël dans son titre et a essayé de le dissimuler dans l’article. Seul ? A voir. Peut-être un communiqué de l’ambassade d’Israël ?

Bref, « Nous ne croyons pas au malentendu, ni même à la maladresse. Ni même désormais à la naïveté politique ».

Salut,

@Maxime Vivas

Rassurez-vous, mais peut-être serez-vous déçu, je n’ai aucun lien avec A11.
Je déplore l’absence de contacts directs susceptibles de dissiper les malentendus — s’il y en a — c’est tout.
Il est certes difficile de tendre la main à qui vous a giflé, mais il n’est pas question de tendre l’autre joue non plus.
(Précisions que je parle ici de l’équipe d’A11 et non de la journaliste impliquée.)

@Maxime Vivas à propos de « malentendu », « maladresse » ou « naïveté politique » douteux & @Le Grand Soir à propos du « communiqué de l’ambassade d’Israël » :

Vous sombrez dans ce que vous dénoncez dans une partie de l’article d’A11 et qui me débecte également : l’amalgame et l’imputation gratuite. Avouez que ce n’est pas le meilleur moyen de dissiper les soupçons de confusionnisme et de conspirationnisme...

Évoquer deux articles et relever des omissions et coïncidences ne suffiront pas à établir qu’A11 est l’instigateur d’une campagne nationale contre Le Grand Soir et un agent du Mossad.

Comment porter de tels jugements à l’emporte-pièce, c’est à dire adopter le comportement qu’on dénonce soi-même, sans avoir auparavant tenté de connaitre et donc rencontrer des personnes qui se déclarent du même bord que vous ?

Enfin, et c’est le plus triste, cette gué-guerre ne peut que profiter à vos ennemis communs...

Pour moi les paroles sont du vent. Seuls les actes m’importent. Du temps de l’omniprésence et de la toute-puissance de l’Église catholique, lorsque quiconque osait critiquer le dogme de l’Église, ou mieux, proposer une alternative, les Inquisiteurs catholiques incapables de répondre à leurs contradicteurs préféraient crier à l’hérésie. Alors, la Sainte Église, la religion d’amour et de charité, conduisait les hérétiques au bûcher. Au XXIe siècle, l’omniprésente et toute puissante médiasserie utilise la rectitude politique. Article XI, incapable de répondre aux textes qui viennent en contradiction avec, ou bien son idéologie sectariste, ou bien, ses bailleurs de fonds, jette l’anathème sur LGS en l’accusant d’antisémitisme. Il suffit à la propagande de réussir à faire croire à tous qu’un individu ou un journal alternatif est antisémite pour qu’il soit ostracisé. Article XI, par ses actions contre LGS et son silence sur les agressions d’Israël, nous a démontré quoi qu’il en dise, qu’il n’est pas au service de la vérité.

En tant que lecteur, je considère Article XI comme un ennemi de l’information. Le journal que je recherche est celui qui fait confiance à mon intelligence et me laisse utiliser mon libre arbitre.

Michel Rolland (dit Anonyme malgré lui…)

Ceci étant derrière ce type de polémique, n’y a-t-il pas un problème de fond que l’on se garde bien d’évoquer ?

En Allemagne par exemple, où l’on est bien placé pour savoir à quoi peut mener l’extrémisme raciste et xénophobe et la démagogie qui va avec, même si le sujet est soigneusement évité dans les médias et dans le débat politique, ou tout au moins traité avec des pincettes, lorsque l’on discute en privé avec des gens, nombreux estiment que ces partis d’extrême droite devraient être purement et simplement interdits, car relevant du registre criminel et non de la politique, en observant que leur constitution en donne tous les moyens.

En France d’ailleurs, c’est l’attitude qui a été suivie constamment jusque dans les années 70, sous un pouvoir pourtant de droite, alors par quelle drôle de concours de circonstances - c’est bien le cas de le dire - en est-on arrivé là aujourd’hui ?

N’est-ce pas tout de même surréaliste d’entendre des ministres d’un courant politique se réclamant de l’héritage du Général de Gaulle reprendre publiquement leurs slogans nauséabonds, devant les cris d’orfraie d’un parti dit socialiste qui a lui-même remis dans les rails politiques, ceux qui étaient précédemment traités comme des criminels comme il se doit, et tout cela au plus grand plaisir de médias et d’une presse qui en font leurs choux gras, et ne cessent d’ajouter de l’huile sur le feu ?

Il faut arrêter un peu ce grand bal des hypocrites ! Il faut purement et simplement interdire ces mouvements criminels qui sont en train de pourrir tout le débat politique !

Re-,

La paille et la poutre...

@Maxime Vivas

Procéder par amalgame et imputation gratuite « me débecte également  », que ce soit chez A11 qu’au Grand Soir — l’adverbe ne vous aura pas échappé dans le message original.

Ce n’est pas moi qui évoque le communiqué de l’ambassade israélienne mais bien @Le Grand Soir. En parlant d’agent du Mossad j’ai forcé le trait de ce que j’avais sans doute mal compris (en substance, qu’A11 serait une officine de l’ambassade israélienne). Mais alors, que fallait-il comprendre ? Ce genre de formulation/insinuation ambiguë ne vous sert pas.

Est-ce une marque d’hostilité de suggérer qu’en contre-attaquant de la sorte, bille en tête, vous puissiez vous tirer une balle dans le pied ?

Quant aux contacts éludés, j’en sais rien, je ne peux que vous croire, c’est navrant, mais la discussion franche me parait toujours être la porte de sortie la plus raisonnable.

On ne se connaît pas, vous n’êtes aussi pour ainsi dire rien de plus que des pseudonymes de mon point de vue. J’étais à la librairie samedi, je cherche à comprendre, je me renseigne : permettez que je sois circonspect et me fasse mon opinion sur pièces et non à partir d’allégations — d’où qu’elles viennent.

Je suis prêt à vous suivre sur certains points mais insinuer qu’A11 a organisé une cabale et dissimule des intérêts compromettants lui donne raison sur le fond, vous fait perdre du crédit et des soutiens éventuels. Faut-il avoir fait science-po pour s’en rendre compte ?

Le Grand Soir est attaqué. Et pas seulement par Article XI (qui ne risque rien - pas plus que les sites d’extrême droite). Le site est attaqué aussi par procès que le juge a peut-être, après de longs mois d’une réflexion sans doute intense, estimé inopportun. Mais procès tout de même, et qui peut entraîner la ruine des accusés que le même juge n’a pas estimé utile de faire rembourser de leurs frais.

Le Grand Soir est attaqué. Pas l’inverse. Il n’y a pas « équivalence », serrage de mains après « franche discussion », grand sourire de Bisounours contents et toutes ces sortes de choses.

Les lecteurs du Grand Soir le savent et soutiennent ce site qui « donne à lire » des vérités pas toujours conformes à la « pensée unique » brune-brune, sans l’ombre d’une vague lueur rouge - sauf le faux-nez.

Les « passants » qui veulent comprendre, et c’est tout à leur honneur, ont des mois à rattraper. Ces mois, ces années, ne peuvent pas être rattrapés par les quelques interventions de Maxime Vivas, quelle que soit sa bonne volonté, son souci de « faire court ». Car il est impossible, tout simplement, à tout être humain quel qu’il soit, de résumer en quelques lignes des années de combat. Ces mois ne peuvent être rattrapés que par la lecture du site, car il est des guerres que tout le monde met du temps à comprendre. Surtout quand les armes en sont le poison qui tue lentement et de manière invisible plutôt qua la bombe qui écrabouille et faisant gicler du sang et des morceaux de cerveau partout.

Terra nova à boycotter ?

Voici la liste des librairies qui osent vendre le torchon d’Article 11

http://www.article11.info/graphisme/Librairies.pdf

Bonjour,

Pourquoi ne pas diffuser ce texte écrit par des Palestiniens de BDS, contre les tentatives de division du mouvement de solidarité, visant à mettre au pilori les antisionistes juifs ?
http://www.ujfp.org/spip.php?article2235

Ce texte ou un autre...un signe quoi !

Ben