C’est moi ou y’a pas Mélenchon, ni un seul membre d’un parti de gauche français ?

Je ne nie pas la sincérité de ces personnes. Chacun, et c’est normal, cherche des solutions.
Mais je ne partage pas leur point de vue. Leur démarche s’inscrit dans l’idée d’une "Europe sociale" possible.
Je n’y crois pas !!!

"démocratiser radicalement les institutions européennes, en les mettant au service des citoyens."

ou "transformer le plomb en or", rendre un crocodile végétarien et mettre l’OTAN au service de la paix !
De qui se moque t on ?

il n’y qu’un seul plan B, et la crise grec l’a prouvée, choisir entre les peuples et la dictature de l’Union Européenne des multinationales. Y rester et y rester, En sortir ou s’en sortir !

Oui pour la solidarité internationaliste entre les peuples, pour le progrès social, la paix, l’écologie et la démocratie, il faut sortir de l’UE.

En France, rejoignez la campagne pour un referendum sur l’UE et l’euro, signez la pétition

Tous les signataires se préparant à blablater pendant trois jours (aux frais de qui ?) sur une "autr’Europe" ont toujours signé des deux mains pour la "vraie Europe" otanesque, impérialiste, antidémocratique et germano-américaniste dont ils pleureraient aujourd’hui les conséquences. Nous prendraient-ils pour des billes ? Je n’ose y penser...

"Europe sociale"...
Certains oxymores qui ont la vie dure.
Il s’en trouve donc encore n’ayant toujours pas compris que "la démocratie s’arrête au seuil des Traités"...et donc que UE et démocratie sont aussi incompatibles que l’eau et le feu.
En quelle langue faut-il leur expliquer ?
En européen ? (if you see what i mean)

Et pourtant, les Pays-Bas vont probablement voter, par referendum s’il vous plaît, contre les sacro-saints traités ! Quel scandale pour Juncker (qui pendant ce temps voit avec indulgence le musèlement total de l’information en Pologne, même si ces messieurs-dames de Bruxelles font semblant de menacer le gouvernement polonais).

Voir une info intéressante sur le site du PG (dont je ne suis pas adhérente, ni d’aucun autre parti d’ailleurs) :
ICI .
Comme quoi je crois en tout cas que l’important, pour "s’en sortir" (de l’Euro, de l’Europe et de l"OTAN), ce n’est pas seulement la déclaration préliminaire, c’est surtout le "comment" : le déclenchement, l’accumulation, l’enchaînement et la coordination des luttes et des événements divers qui aboutiront au grand et inévitable événement, probablement étalé dans le temps : le rejet des traités et des "institutions" qui les portent, et l’instauration de nouveaux rapports entre des peuples désormais souverains.

Ma modeste expérience de militant CGT m’amène à penser que ces éminents signataires qui concluent le texte en résumant leur objectif comme visant à ... "démocratiser radicalement les institutions européennes, en les mettant au service des citoyens." se trompent dès le début.
Si on lit attentivement la phrase, on voit en plus qu’ils ne sont pas très sûr d’eux mêmes. En effet pourquoi mettre "radicalement", ? Quelle différence entre démocratique et radicalement démocratique ? L’une le serait-il moins que l’autre ?
Nos signataires devraient plutôt partir de l’expérience que font les peuples ici où là , qui tous au vu de leurs expériences, ne croient pas, ou plus, au mirage du changement démocratique des institutions européennes. Le volet social dont on nous rebattait les oreilles en 2005 lors du referendum, non seulement n’a pas vu le jour, mais du contraire auquel on assiste aujourd’hui avec un dumping social effréné et la concurrence organisée entre travailleurs des différents pays (écoutez le Medef !).
Ces institutions sont une véritable main de fer imposant les solutions du capitalisme mondialisé aux pays de l’UE en retirant aux peuples leur droit à la souveraineté. Elles ont été conçues pour cela, et avant qu’on trouve une unanimité radicalement de gauche dans chaque pays de l’UE, il se passera quelques siècles, en très étant optimiste.
Ne pas prendre en compte ces éléments est étonnant pour des gens qui veulent sortir de la pensée unique. A moins que leur but réel est de redonner du souffle à la social-démocratie européenne moribonde pour refaire le coup du capitalisme à visage humain.

Salut et Fraternité et merci au Grand Soir pour son travail d’utilité publique.

Un texte complémentaire "stratégique" de Catherine SAMARY "Construire l’espace politique européen dans/hors/contre l’Union européenne. En défense de "communs" " sur Contretemps

http://www.contretemps.eu/interventions/construire-lespace-politique-européen-danshorscontre-lunion-européenne-en-défense-comm

derrière cet appel, la crainte et le signe d’un retour d’une crise financière majeure et d’un retour du fascisme dans la zone euro... l’histoire bégaye !

Mais surtout, derrière tout cela, l’indication de la pauvreté de l’imagination politique, épuisée par la réduction de l’imaginaire social au productivisme-consumérisme.(Cf. C.Castoriadis, La montée de l’insignifiance).
Pendant ce temps de "millions de micro-révolutions tranquilles" expérimentent et inventent, non pas un "autre monde", mais au niveau concret de tous les jours un "autre mode de vie".

voir aussi sur : http://joukov.eklablog.com/cahiers-n-294-a11984191

Pour casser leur élan faisons la grève de la consommation !

A qui est destiné ce plan B ? Aux masses caprines étourdies qui ont déjà suivi comme un seul homme ces pseudo-bergers signataires en se jetant dans le puits sans fond européiste (le plan A). Ce plan Bêêê cache des intérêts de classe. L’oligarchie communicante n’a jamais pointé au chômage et ne risque pas d’y pointer un jour...

Grégory PILLON « derrière cet appel, la crainte et le signe d’un retour d’une crise financière majeure et d’un retour du fascisme dans la zone euro... l’histoire bégaye  ! »

Excellente analyse !
Cette "crainte" est on ne peut plus justifiée tant les signes d’effondrement du Système se font de plus en plus menaçants outre-atlantique. Et les conséquences risquent d’être gravissimes, certains avancent même l’idée d’un crash pire que 1929. Tant de bulles financières et pas des moindres sont prêtes à exploser (effondrement du gaz de schiste, emprunts étudiants, encore et toujours des emprunts immobiliers, fin du pétro-dollar et du financement des guerres US et de son économie par le "Reste du Monde" etc...) qu’on pourrait pourquoi pas imaginer qu’en Grèce certains ont préféré rester dans un port même mal famé comme l’Euro(pe) que d’affronter seuls, en pleine mer la tempête qui se prépare.
C’est le genre d’idée qu’on avance en espérant avoir tort, non pas en tant que supporter du Système, mais en tentant d’imaginer les inévitables dégâts collatéraux qui ne manqueront pas de surgir et qui ne sont pas imaginables...

Cunégonde continue à mentir comme un arracheur de dents, dans l’espoir (comme d’habitude) d’empêcher d’avance les trollets et trollettes auxquels elle s’adresse de lire les articles publiés par LGS, et surtout, d’y réfléchir. Une chose est de critiquer la formulation de l’annonce de ce plan B, une autre d’ignorer complètement l’envergure de l’initiative, et de la dénigrer en trois petits coups de persiflage définitifs.
Ni Eric Toussaint, ni Ken Loach, ni Chomsky, pour ne nommer qu’eux (et renseignez-vous aussi sur les autres) ne font partie de "l’oligarchie communicante" (mais elle, si !)
Et d’où tient-elle qu’aucun des signataires, eux ou leurs proches, n’a jamais "pointé au chômage" ? Ça, c’est pour faire "peuple", avec l’espoir de déclencher une fois de plus le réflexe anti-intello, si commode pour asservir le pauvre monde ; le FN, lui aussi, est un grand voleur de mots qu’il met à toutes les sauces : cela s’appelle la démagogie ; Sarkozy a bien cité Jaurès ! Il y a d’ailleurs bien pire que le chômage : c’est le RSA et le flicage qui va avec, c’est la Dette, le Marché et les Agences de notation. On ne sortira pas de l’UE en se contentant de répéter qu’il faut en sortir, et ce ne sont ni la droite (P‘S’ compris) ni l’extrême-droite, meilleurs amis de la finance, qui feront le nécessaire pour que nous en sortions.

Cher Autrement, pourriez-vous faire un effort et cesser d’insulter tous ceux qui ne sont pas d’accord avec vous ?

Les signataires du Plan B Europa (tout est dit dans ces trois mots) font la plupart partie d’organismes et de comités théodule idéologiquement européo-mondialistes. Ils font donc logiquement la retape de ce système. Le Plan B n’est pas autre chose qu’une des multiples tentatives de récupération et de dévoiement par la bourgeoisie de la colère qui monte. Une de plus...

@ Cunégonde godot
« A qui est destiné ce plan B ? Aux masses caprines étourdies etc... »

Je me dois de vous avouer que ne suis pas toujours en désaccord avec vous mais je me dois aussi de vous faire remarquer que dans le style d’« insulter tous ceux qui ne sont pas d’accord avec vous » (chose que vous reprochez à Autrement), vous ne vous en tirez pas mal non plus surtout dès qu’apparaît l’association Gauche-Europe, illico vous montez aux créneaux...
Faire partie des « masses caprines étourdies » comme vous dites, ce n’est pas particulièrement agréable à entendre, c’est limite insultant il me semble...Et quant à votre opinion (que je partage) sur « la "vraie Europe" otanesque, impérialiste, antidémocratique et germano-américaniste » est-il besoin de la rabâcher avec toujours les mêmes qualificatifs qui finissent en bourrages de crânes lassants, et par conséquent parfaitement inutiles...
Je rejoins les incongruités de ce Plan B signalées par d’autres commentaires, mais de là à tirer à boulets rouges dessus...
D’accord avec Autrement on ne peut pas et à la limite on n’a pas le droit de « dénigrer en trois petits coups de persiflage définitifs » cette initiative. Il faut déjà attendre & voir ce qui peut en sortir...

macno,

Je ne me permets aucune attaque ad hominem. Si vous vous sentez visé dans les masses caprines étourdies, je n’en suis pas responsable.

Les signataires sont des alter-mondialistes bon teint et des européistes convaincus. Personnellement, je ne suivrai aucun mondialiste, fût-il "alter". Jamais. L’alter-mondialisme est le "Plan B" du mondialisme. Les européistes alter-mondialistes, autoproclamés pogressistes, sont responsables à des degrés divers de la situation désespérante dans laquelle nous sommes aujourd’hui. Tous responsables car ils ont été à des degrés divers des européistes convaincus irresponsables pendant des décennies.
L’ubérisation (incarnée par M. Juncker) et la syrisation (M. Tsipras ou M. Varoufakis : le Plan "B" grec) de ce qu’on appelle l’Occident en sont l’illustration (mondialisation et alter-mondialisation).
Le peuple français, s’il veut rester un peuple (et c’est ce qu’il semble à nouveau désirer) n’a pas d’autre choix que de sortir de ce piège infernal. Il n’y a pas de plan B à sa disparition pure et simple.

@ Cunégonde godot
Si on farfouille un peu, on risque de s’apercevoir que l’économie mondiale basée sur le "dieu" Dollar est au bord du gouffre et qu’elle risque de faire un pas en avant...C’est pourquoi les préoccupations de l’Europe "intra-muros" risquent de ne pas peser bien lourd. C’est une crise bien supérieure à celle de 2008 qui se prépare, enfin ce serait...D’un côté il faut espérer avoir tort à cause des dégâts, ils risquent d’être graves (euphémisme !)...
L’effondrement du Système (américain) était prévu depuis fort longtemps. Il est inéluctable. La seule inconnue était quand il aurait lieu.... Ben nous y voilà, et comme toujours c’est avec le pétrole, mais de schiste cette fois pour varier les "plaisirs". Mais il y a bien d’autres causes "annexes", comme celle des migrants et encore beaucoup d’autres...
L’UE est entrain de s’effondrer.
L’intervention de Grégory PILLON était donc on ne peut plus pertinente.
Alors, quant à ce Plan B, il n’a en définitive plus beaucoup d’intérêt et je le trouverais même sympathique, et ce malgré ses nombreux défauts, car personne ne possède de boules de cristal assez fiables pour prédire comment tout ça va évoluer...alors ?

Les signataires sont des alter-mondialistes bon teint et des européistes convaincus.

La vertueuse Cunégonde ne pratique pas, assure-t-elle, l’argument sophistique dit "ad hominem", qui consiste à déconsidérer l’interlocuteur (au singulier) pour déconsidérer en même temps et en bloc tout ce qu’il dit ; mais elle pratique allègrement l’argument "ad homines" (au pluriel), qui déconsidère une fois pour toutes, en les calomniant et en bloc, tous ceux qui ne pensent pas comme elle ; en bloc, c’est-à-dire en pratiquant le mensonge par amalgame ("tous bourgeois", "tous pourris"), procédé confusionniste bien connu de la rhétorique fasciste.
Le seul moyen de contribuer à l’émancipation d’un peuple qui gronde – ou qui se désintéresse de ses propres affaires, c’est de relancer un grand débat public et collectif, propre à encourager les luttes, sur toutes les questions d’intérêt général que "l’oligarchie communicante" justement (celle qui a depuis des années servi les politiciens en place et assuré la promotion d’un FN "bon teint") , s’efforce d’embrouiller ou de faire disparaître sous le tapis.

Autrement :
La vertueuse Cunégonde ne pratique pas, assure-t-elle, l’argument sophistique dit "ad hominem", qui consiste à déconsidérer l’interlocuteur (au singulier) pour déconsidérer en même temps et en bloc tout ce qu’il dit ; mais elle pratique allègrement l’argument "ad homines" (au pluriel), qui déconsidère une fois pour toutes, en les calomniant et en bloc, tous ceux qui ne pensent pas comme elle ; en bloc, c’est-à-dire en pratiquant le mensonge par amalgame ("tous bourgeois", "tous pourris"), procédé confusionniste bien connu de la rhétorique fasciste.
Le seul moyen de contribuer à l’émancipation d’un peuple qui gronde – ou qui se désintéresse de ses propres affaires, c’est de relancer un grand débat public et collectif, propre à encourager les luttes, sur toutes les questions d’intérêt général que "l’oligarchie communicante" justement (celle qui a depuis des années servi les politiciens en place et assuré la promotion d’un FN "bon teint") , s’efforce d’embrouiller ou de faire disparaître sous le tapis.

Le "Plan B Europa’ promu et vendu par la caravane européo-publicitaire "progressiste", n’est pas une chimère — pas seulement. Mis en œuvre l’an dernier, en Grèce, ce fameux "Plan B Europa" a brillamment décroché le pompon de l’inefficacité. Sans doute la raison pour laquelle il est proposé un nouveau tour de manège "Plan B Europa" cette année. Les petits enfants adorent le manège pour décrocher le pompon...

Pour compléter ce que dit Autrement :

Le seul moyen de contribuer à l’émancipation d’un peuple qui gronde – ou qui se désintéresse de ses propres affaires, c’est de relancer un grand débat public et collectif, propre à encourager les luttes, sur toutes les questions d’intérêt général

...donc de ne pas tirer à boulets rouges sur des interlocuteurs nécessaires, y compris, ajouterai-je à la suite de Chouard, ceux qui sont actuellement séduits par les discours du FN et autres vendeurs de caca : à les exclure de toute discussion on s’en fait des ennemis alors que franchement y’en a des bien (si, si j’vous assure, y’en a même qui ont un cerveau et qui l’utilisent !). Si déjà ici entre nous au GS on n’arrive pas à s’empêcher de se considérer mutuellement comme des handicapés mentaux, on risque de ne pas être beaucoup pour faire la révolution...
Ceci étant dit je suis d’accord pour dire avec Cunégonde que ce plan B tourne en rond dans une boîte de sardine (et une boîte de trois, hein...ou de 28, mais alors enfilées au chausse-pied !) M’enfin si on traite direct’ les gens de sardines ’vont pas nous suivre bien loin...

Je regrette, mais cette fois, Cunégonde radote bel et bien : justement, en Grèce, l’ex-Syriza a échoué et éclaté, victime d’un coup d’Etat financier, parce qu’il n’y avait pas de plan B mis au point !
Le plan B, c’est le plan de résistance populaire et souveraine d’un pays au chantage continu exercé par les "institutions" (Troïka incluse), jusqu’à la totale mise en échec de celles-ci. Cela suppose la réorganisation de toute l’économie et de toute la vie politique du pays en question. Qu’un tel plan B ("dans/hors/contre l’UE", comme l’a évoqué Chris DEL avec le lien qu’il donne) puisse avoir des résonances pour toute l’Europe, et favoriser le développement de luttes communes à plusieurs pays, en même temps que renforcer le NON français si honteusement renié par les politiciens dominants, cela devrait être accueilli comme une heureuse nouvelle, et inciter à une participation active tous les opposants aux traités scélérats.
À l’heure où, pour faire oublier la question sociale, tout est mis en oeuvre par l’idéologie dominante européenne et mondiale de façon à emprisonner l’espace public dans le moule du racisme, du terrorisme et des guerres de religions, à l’heure où Sarah Pâlichonne apporte tout son soutien à Donald Trumpette, à l’heure où en France l’Etat d’urgence tourne à l’Etat policier, où l’on condamne les syndicalistes qui luttent pour leur emploi et où l’on entend une éminente personnalité du parti au pouvoir déclarer qu’il y a trop de syndicats qui bloquent le "dialogue social", il est vraiment dérisoire d’insulter, en les traitant de "bourgeois", les vrais volontaires et organisateurs de la résistance.
Ouf, ça suffit pour cette fois, longue vie à LGS.

Autrement :
en Grèce, l’ex-Syriza a échoué et éclaté, victime d’un coup d’Etat financier, parce qu’il n’y avait pas de plan B mis au point !
Le plan B, c’est le plan de résistance populaire et souveraine d’un pays au chantage continu exercé par les "institutions" (Troïka incluse), jusqu’à la totale mise en échec de celles-ci.

Syriza et Bruxelles sont deux variantes du mondialisme. L’une capitaliste et l’autre... capitaliste. Le Plan B Europa est une variante capitaliste de l’ "Europe" capitaliste. Il faut cesser de dire que Syriza a été victime d’un système qu’il n’a nullement combattu, mais seulement voulu réaménagé. Il faut cesser d’employer le mot résistance à propos d’un "plan B" qui n’est et ne peut être qu’une variante mondialiste du "A" mondialiste ; le "Plan B" et l’ "autre Europe" ressortissent au même procédé. Il faut cesser de prendre les gens pour des billes, Autrement...

oui, avant tout les signataires de cet appel sont des européistes convaincus qui espèrent changer le monde en s’armant de discours idéalistes..., mais comment l’Europe EU créée par les capitalistes pourrait devenir sociale, alors qu’elle a un caractère impérialiste du même niveau que le 3ème reich... EUROPA ?

Comme si les histoires des nations, les consciences des peuples, les droits des travailleurs, les conquis, les acquis...et même les constitutions et les appareils d’’Etat et politiques... étaient au même niveau.

J’oserai dire en toute humilité que cet appel a un caractère trotskiste du même niveau que l’impossible révolution mondiale, à moins d’attendre le 5ème millénaire, la 2000ème crise du capitalisme et la 12ème guerre mondiale

Je vois que Cunégonde Godot est prise à partie et accusée finalement de pensées politiques perverses du seul fait qu’elle se méfie des européistes utopiques. Et elle a bien raison.Tsipras qui devait tout casser n’était en fait qu’un cheval de Troie de l’Europe financière.Ici même sur LGS on a appris qu’il s’était détourné et avait ignoré les conseils de ce belge(dont je ne me rappelle plus le nom)qui avait conseillé déjà Correa en Equateur.Quant à l’aeropage réuni à Madrid comment ne pas se demander si les podemistes n’en sont pas à l’origine après leur percée électorale. Ce n’est pas parce que Noam Chomski y a participé que cela lave les autres plus blanc que blanc.Podemos est qualifié par nos media aux ordres de "gauche radicale"(tiens comme Syriza...), ce qu’eux-mêmes démentent et disent qu’ils ne sont ni de droite ni de gauche.Ceci plaît énormément aux fascistes de la Falange dont le fondateur dans les années 30 avait le même slogan, "ni de droite,ni de gauche".Saënz de Istrinellas un de leurs leaders a appelé à voter podemos. Leur leader Pablo Iglesias trouve que le roi devrait avoir un rôle politique plus important et dit que le drapeau rouge et or est celui de tous les espagnols. Il ne faut pas s’étonner donc que podemos qui s’est fait une place à la faveur des indignés et des media aux ordres ait réussi à casser le mouvement républicain alors que celui-ci avait organisé une manif monstre en 2013 avec 4 millions de personnes à Madrid.Il faut aussi se rappeler que Errejon le lieutenant de P Iglesias hurlait avec les loups et BHL contre Kadafi. Il a donc lui aussi comme BHL du sang sur les mains.Pas étonnant donc que ces gens là fassent briller le mirage d’une"autre Europe" aux moutons de Panurge pour le plus grand bien de l’empire états unien et des puissances financières.

Je dois dire à Grégory Pillon que je pense moi aussi que les trotskistes sont à l’oeuvre pour sauver l’Europe au même titre que DSK, Jospin , Cahuzac,Kouchner,Julien Dray (le député des montres),Cambadélis et son compère Plantagenêt dont je me souviens bien puis qu’ayant voulu me frapper quand nous étions étudiants , moi à l’UNEF, lui à l’AJS je l’avais proprement dérouillé.Et ils sont légion manipulés par le rêve et l(’utopie de la révolution mondiale. ps étonnant que certains croient en l’Europe. Il y a aussi des religions athées.