je vous remercie de votre effort de dialogue... Si vous comprenez ma phrase : vous allez être tous massacrés comme une souhait nous sommes aux antipodes... J’en frémis, mais quand je dis cela je ne pense pas aux seuls israëliens juifs. Je crois avoir une analyse rationnelle, politique, mais peut-être est-ce dû à ma "féminité", il y a aussi une dimension passionnelle, un côté Cassandre qui rend la lecture difficile... je ne peux pas supporter physiquement de savoir des êtres humains, des enfants en particulier sous les bombes, j’en deviens folle, hors de moi...
Et croyez le bien je ne fais jamais le détail, je ne trie pas entre les enfants... De surcroît j’éprouve la même colère devant des pauvres gens qui subissent et n’y sont pour rien, j’ai envie de pleurer devant un paysan palestinien qui contemple son champ partagé par un mur... Ou devant une autre image qui m’a marqué, un pauvre homme qui remerciait l’envahisseur US en Irak de le laisser enterrer son père...
Quand je crie vous allez tous être massacrés, je pense à tous les êtres humains qui vont encore payer ces folies.
Mais le fait que tous les êtres humains vers qui va ma compassion, ne sont pas dans la même situation. Moi je suis française, je suis citoyenne d’un pays dont je réprouve la politique, le rôle impérialiste, l’alliance stratégique avec les Etats-Unis pour exploiter le monde. Je ne peux pas créer une relation d’égalité entre un pays impérialiste et un pays qui subit l’injustice.
Maintenant passons au cas d’Israël. Pour diverses raisons, je n’ai jamais été sioniste. Je suis convaincue qu’il faut se battre partout contre le racisme, l’antisémitisme et pas accepter de céder à l’antisémitisme européen. Mais cette différence ne s’accompagnait d’aucune antipathie à priori, même si j’ai toujours été convaincue qu’une injustice insupportable était faite aux Palestiniens, je saluais avec joie tous les réglements pacifiques. de surcroît il me semblait qu’une situation politique avait été créée et qu’il fallait partir de celle-ci pour avancer. En core aujourd’hui je ne suis pas partisan de "rejeter les juifs à la mer". C’est ce que je dis clairement dans tous mes textes.
Il y a eu une éclaircie, au moment de Rabin. Aujourd’hui l’expérience est là : l’idée des deux Etats n’est plus crédible. israël et le gouvernement fasciste qui le dirige a fait la preuve et continue de faire la preuve de son incapacité à une solution de coexistence pacifique.
Sur le fond je pense que s’il en est ainsi, c’est parce que cet Etat, les bases sur lesquelles il s’est construit dès le départ, comme avant poste de l’impérialisme occidental, le projet sioniste, en ont fait cette terrible réalité. En ce moment même il y a un certain nombre de gens avec lesquels je suis en désaccord qui expliquent qu’Israël, par le biais des juifs néo-conservateurs, dirige les USA... La réalité me semble différente, les néo-cons, (pas plus que Condoleezza Rice représente les noirs nord-américains, ou Dick Cheney les blancs), ne défendent les intérêts juifs, mais ceux des multinationales. Israël n’en est pas moins devenu l’élement stratégique d’une recomposition impérialiste du Moyen-orient. Et cette nature-là est de plus en plus insupportable, la résistance des peuples monte, des relations sud-sud se mettent en place.
Donc pour empêcher le massacre généralisé, sous sa double forme, celui des peuples par une armée impérialiste, et celui ineluctable des juifs que l’on aura identifié à cette armée, il faut dénoncer le vrais coupables, renoncer au colonialisme, à l’impérialisme et se battre aux côtés de ceux qui luttent pour leur libération.
Ce que deviendra Israël depend du dialogue, plus celui-ci tarde plus la porte devient étroite. Déjà l’idée des deux Etats a perdu sa crédibilité... Donc beaucoup de choses dépendent de ce dialogue, mais il n’y a pas de dialogue sans justice, sans reconnaissance des droits réels. Donc le processus idéal serait à mes yeux : le retour des palestiniens, le vote de tous les habitants de cette terre autour d’un programme constitutionnel. Cela sera difficile parce que la confiance a disparu, parce que l’armée est celle de la minorité, parce que les Etats-Unis l’empêcheront,etc...
Pourtant je pense qu’il y a dans cette région d’énormes possibilités, des ressources, ce qui est en train de se réaliser en Amérique latine, une intégration régionale indépendante de la domination des multinationales et des puissances occidentales, pourrait être envisagé, chaque pays y prendrait sa place. Aujourd’hui Israël, mais aussi certains régimes arabes interdisent cette recomposition.
Il est très difficile d’exposer tout cela, en particulier la nouvelle donne géostratégique et les possibles qu’il faut saisir, mais là est l’issue. les rares imbéciles ou gens de mauvaise foi qui voient en moi une adepte de "la solution finale" ne comprenent rien à ce que je propose, même si cela devait passer par l’acceptation de devenir des juifs palestiniens.
Les USA apprennent qu’il est impossible de gouverner le monde, et tous ceux qui s’y hasarderont feront la même découverte.
Oui il y a des croisés et chacune des exactions, des crimes perpétrés par les fascistes qui gouvernent Israël leurs donnent un peu plus de forces... Mais vous connaissez les peuples du Moyen orient, d’autres en Afrique et les Indiens en Amérique latine, ce qui frappe est leur infini patience, leur absence de sauvagerie, leur goût de vivre en paix... Les "croisés", comme vous les appelez ne sont pas majoritaires, les wanabites saoudiens ne font pas de véritables adeptes. Mais quand on confond "les croisés" avec les résistants, ceux qui luttent contre l’injustice, ceux qui tentent de soulager la misère quotidienne comme l’a fait le hamas, on a toute chance effectivement d’aboutir au fanatisme. Mais il faut bien mesurer que ceux qui subissent le fanatisme, la croisade, ne sont pas les Israëliens et qu’il faut qu’il fassent oublier cette réalité.
Comme je le signalais dans mon texte, en cas de désarmement de Tsahal et surtout du nucléaire militaire israêlien cela doit s’accompagner d’une surveillance internationale. Là encore le bombardement de la FINUL n’aide pas...
Danielle Bleitrach
27/07/2006 14:19 par Darbangan
Je vous remercie de prendre le temps de me répondre.
J’ai lu avec attention vos lignes et je n’y ai pas trouvé de solutions concrètes applicables, un plan clair qui me permet de penser autrement et d’agir dans un sens ou dans un autre si jamais j’adhérais à vos idées.
Allons plus loin : admettons qu’Israël revienne à la raison et se calque sur votre position, reconnaisse toutes ses erreurs ; bref, vous donne raison sur toute la ligne. Imaginons que vous vous trouviez à la tête du parti israélien qui est à l’initiative de ce revirement de position. Quelles seraient alors les décisions que vous prendriez, dans quel ordre, ne serait-ce que dans les 6 mois qui viennent ?
Vous faites référence à un vote sur une constitution si j’ai bien compris, mais un vote de qui, sur quoi, sur un texte préparé par qui ? Précisez.
Vos idéaux humanistes sont louables, et je crois les partager : je ne prend aucun plaisir à voir souffrir une personne innocente. Une grande majorité d’hommes et de femmes en pense de même mais force est de constater que cela n’a pas grand effet sur les souffrances quotidiennes de millions de personnes. A croire que partager ces idées ne mène pas très loin si on ne les accompagne pas de solutions pratiques. Là n’est donc pas la véritable question. Le problème réside dans le fait que la légitimité de ce sentiment ne nous donne pas aujourd’hui le plan à suivre, notamment en Palestine.
Vos digressions sur les multinationales et l’imprérialisme américain ne permettent pas non plus d’imaginer les actions concrètes qu’il faudrait prendre demain au proche orient.
Si vous voulez faire avancer les choses, revenez à la réalité de tous les jours. Que préconisez-vous concrètement, quelles actions politiques pour arriver à quelle situation ? Quel état avec quels habitants selon quel régime et avec quelles frontières ? Si vous ne pouvez coller à la situation pratique, faite moi au moins part de votre scénario idéal, dans les détails, pour mettre fin à la violence au proche-orient ?
Ce sont des questions simples par nature portant sur un sujet compliqué il est vrai, c’est la raison pour laquelle elles appellent des réponses pragmatiques.
Sans définir votre pensée et lui donner un contenu politique précis, vous ne pourrez convaincre que des révoltés gauchistes, altermondialistes et anti-américains de base qui sont déjà acquis à votre cause. Voyez plus grand, proposer des idées innovantes, faites de compromis indispensables et surtout réalisables ne serait-ce qu’à court terme. A vous lire sur ces points...
PS : j’ai encore une fois renoncé à vous contredire sur nombre d’affirmations erronées dans l’intérêt d’un échange constructif...
27/07/2006 19:12 par Anonyme
1) Allons donc vous vous moquez, il faut une volonté politique comme celle manifestée par rabin et Yasser Arfat, le reste, l’intendance disait De Gaulle suit, ce que vous demandez est à mettre en oeuvre par des négociations, des propositions, il y a des gens faits pour cela et vous le savez bien.
Mais imaginons un scénario : je ou vous êtes élu président d’Israël. J’inaugure mon mandat par quelques actes concrets : j’arrête la construction du mur, je libère une partie des prisonniers, en particulier ceux avec lesquels je peux négocier.
Ne me racontez pas que l’arrêt du mur serait aussitôt le signal d’une aggravation de la situation des israëliens, que libérer des prisonniers, et nous savons vous et moi lesquels ne sera pas le signe indispensable.
C’est un processus.
Votre manière de ne pas le voir et de prétendre exiger un programme précis, pourquoi pas le détail d’un Constitution, me fait douter de votre bonne foi...
2) Mes références géostratégiques ne sont pas abstraites, elles sont ignorées de vous, vous ne voyez même pas pourquoi les Etats-Unis ne peuvent pas intervenir en Iran comme ils le souhaiteraient, l’union qui se met en place autour de la Chine, la Russie, vous ne voyez pas que le G 8 est bloqué et que les Etats-Unis et leurs alliés, l’Europe, le Japon se heurtent au mur sino-russe, qui a essentiellement une dimension économique, mais déjà certains aspects défensifs en particulier contre le japon...
La Chine aujourd’hui est le banquier des USA, elle en détient les créances...
Israël et les Etats-Unis sont de plus en plus isolés dans le monde, leur puissance militaire est inadaptée à la résistance des peuples, comme on le voit en irak. La résistance des peuples se combine de surcroît avec des stratégies de géants comme l’Inde et surtout la Chine.
Le cinquième sommet de l’Organisation de Coopération de Shanghai (OCS), qui s’est tenu le 15 juin 2006, a témoigné du fait que la Russie et la Chine, qui sont confrontées à l’attitude de plus en plus agressive des États-Unis, cherchent à renforcer l’OCS et à en faire un contrepoids à Washington, non sans succès d’ailleurs. Le Kazakhstan, le Kirgistan, le Tadjikistan et l’Ouzbékistan sont avec la Russie et la Chine membres de l’OCS.
Moscou et Pékin ont constitué le SCO pour contrecarrer l’influence des États-Unis dans une Asie centrale riche en ressources énergétiques. Lors de son sommet de l’an dernier, l’OCS a exigé des États-Unis de fermer à terme leurs bases militaires en Ouzbékistan et au Kirgistan, arguant qu’elles n’étaient plus nécessaires aux opérations américaines en Afghanistan. Le président ouzbek, Islam Karimov, mécontent des tentatives américaines de soutien à l’opposition de son gouvernement, a donné à Washington un certain délai pour quitter le pays.
Les responsables chinois ont considéré le sommet comme étant le plus important événement diplomatique de l’année. Les dirigeants chinois et russes ont accueilli avec ostentation le président iranien Mahmoud Ahmadinejad, alors même que l’administration Bush insistait pour que des mesures sévères soient prises contre Téhéran quant à ses prétendus plans de production d’armes nucléaires. La Russie et la Chine ont à plusieurs reprises refusé de soutenir les exigences américaines de sanctions économiques contre l’Iran et se sont opposées à tout usage de la force dans le but d’effectuer un « changement de régime » à Téhéran. Les deux pays ont des intérêts économiques considérables en Iran. La Russie a des contrats valant des milliards de dollars pour la construction de centrales nucléaires. La Chine a des contrats à long terme d’une valeur de 100 milliards de dollars pour la livraison de gaz naturel et de pétrole. L’Iran a posé sa candidature pour être membre à part entière de l’OCS et a appelé à la tenue d’une conférence régionale de l’énergie à Téhéran. « Le groupe de l’OCS comporte des nations productrices aussi bien que des nations consommatrices d’énergie. L’énergie joue un rôle de plus en plus important dans le développement national et le progrès » a déclaré le président iranien Mahmoud Ahmadinejad.[1]
Maintenant regardez ce qui se passe en Afrique, où presque en même temps il y a eu un sommet, Chavez y a fait un tabac.La Chine est déjà totalement implantée en Afrique. Toute l’Amérique latine s’émancipe.
Il va y avoir en septembre à la havane un sommet des non-alignés, je vous conseille d’observer de près ce qui s’y dit...
Si vous ajoutez à cela la proposition d’eurodollars à laquelle se sont ralliés de plus en plus de pays producteurs, vous avez les conditions d’une aggravation de la crise des Etats-Unis. Je suis en train d’écrire un livre là -dessus qui complétera celui que j’ai écris avec Viktor Dedaj et Maxime Vivas, Les Etats-Unis DE MAL EMPIRE.... je vous conseille de le lire, écrit en 2005, il annonce le processus qui s’étend à toute l’Amérique latine et tout ce que nous annoncions s’est réalisé.
Déjà aux Etats-Unis des voix "réalistes" du capital dénoncent la stratégie de Bush et proposent des "ententes", voir le sacrifice d’Israël... Il faut sauver les pétrodollars... Empêcher que montent les revendications et les mouvements sociaux...
C’est vous qui ne voyez pas la réalité...
[1] Il a fait remarquer que les membres de l’OCS et les observateurs possédaient ensemble un cinquième des réserves énergétiques de la planète et la moitié de son gaz naturel. D’autre part, la Chine qui est actuellement le second importateur de pétrole dans le monde a une demande d’énergie énorme et en hausse..
Danielle Bleitrach
27/07/2006 20:16 par Anonyme
un mot encore : si les Etats-Unis attaquent l’Iran, cela présente de gros risques. Non seulement parce qu’ils ont réussi en Irak à créer une situation absolument contraire à leurs intérêts en faisant monter leurs ennemis de toujours les Chiites,en réussisant de ce fait à s’aliéner y compris le Pakistan, mécontent par ailleurs de la main tendue à l’Inde. Ils tentent bien d’exaspérer la division entre Chiites et sunnites et les attentats sont d’origine suspecte, le peuple irakien ne s’y trompe pas qui, toutes tendances confondues réclame le départ des USA. L’hostilité monte aux Etats-Unis contre la guerre.
Donc ils font agir les Israëliens. Ils avaient même prévu une attaque nucléaire contre l’Iran de la part d’israël. Mais c’est plus facile à dire qu’à faire, d’abord il faut que l’aviation israêlienne se ravitaille... Ensuite une crise de l’approvisionnement du pétrole et du gaz de l’Iran, c’est la montée du baril à 300 dollars et le retour du genre humain au stade des cavernes...
Donc l’attaque israëlienne du Liban, la destruction des Palestiniens, n’est pas la preuve de la toute puissance des Etats-Unis et d’Israël, mais de leur folie...
Honnêtement je pense que si les israëliens avaient deux sous de jugeotte ils se rendraient compte qu’il ne leur reste plus qu’à négocier...
DB
27/07/2006 20:20 par darbangan
Quel étalage de science !! A n’en pas douter, vous l’aviez de coté et vous avez fait un copier-coller de ce petit résumé de géopolitique altermondialiste. Bravo, bien documenté mais malheureusement pas vérifiable, c’est simplement votre avis. A ce sujet, je regarderai de plus près certaines connections qui me paraissent intéressantes : ça fait longtemps que je prédis le déclin de l’empire américain, sans pour autant m’en réjouir ne sachant pas ce qui le remplacera. Vous savez, mieux vaut tenir que courir parce que vos copains chinois ou indiens ont une vision très particulière du monde, assez impérialiste dans leur style. Mais pourquoi pas, la roue doit tourner, ce ne sera pas forcément mieux pour autant, le problème résidant dans la nature de l’homme qui abuse systématiquement de son pouvoir, qu’il soit américain, chinois, israélien, indien ou palestinien. Mais il y en a quand même qui abusent plus que d’autres !!
Pour revenir à notre sujet principal, permettez moi d’être quelque peu déçu de vos propositions : retrouver Rabin et Yasser Arafat et détruire un mur, mur qui d’ailleurs n’existait pas il y a encore 2 ans alors que la situation n’était pas meilleure. Vous ne savez pas où vous aller vous même, vous ne proposer rien, aucune vision à long terme alors même que vous ne prendriez aucun risque à le faire, ni moralement ni physiquement. Les dirigeants israéliens eux risquent la destruction de leur Etat, la mort à la moindre erreur. Pas étonnant qu’il hésitent un peu en face d’un radicalisme suicidaire et d’une animosité généralisé de leur voisins.
A vous écouter, il faudrait qu’Israel, un pays de moins de 6 millions d’habitants prennent en considération la situation géopolitique du fin fond du Caucase jusqu’au salles de réunion des banques new-yorkaises en passant par l’axe "russo-chinois" pour savoir comment réagir face à des enfants endoctrinés dès leur plus jeune âge portant des ceintures d’explosif ayant pour objectif de faire sauter d’autres enfants dans un bus de Jerusalem. De quoi parle-t-on. D’un coté on pousse au martyre pour tuer des juifs, de l’autre on fait de 20% de sa population arabe des citoyens qui donneraient tout pour ne jamais vivre dans un Etat palestinien. Je les recontre et leur parle personnellement, et ce qu’ils me disent est très instructif : "pourquoi vouvlez-vous qu’on crée un Etat palestinien, personne parmi nos chefs ne peut nous donner la liberté et l’espoir d’une vie agréable, ce sont tous des corrompus qui s’entretuent pour diriger, dans tous le monde arabe, les peuples sont opprimés au profit d’une élite, et c’est pas à cause des juifs ; en Israël au moins, nous pouvons faire notre vie comme bon nous semble, dire ce que nous voulons, y compris contre le gouvernemet, où avez-vous ça dans un pays arabe ?". Pour être tout à fait honnête, ils conteste certains aspects de la condition des arabes israéliens qui ne bénéficient pas d’autant d’avantages que les israéliens, et c’est vrai. Il faut y remédier, j’en conviens. Mais il le font de manière démocratique, des députés arabes s’expriment à la Knesset !! et c’est normal.
Vous ne voyez pas que l’urgence pour Israel est simplement de vivre en paix et libre avant de penser aux ressources de pétrol mondiales ? Vous ne comprenez pas l’épuisement et le desespoir d’un peuple qui perd tous les jours des jeunes soldats de 20 ans qui défendent un territoire ridiculement petit et étrangement si convoité ? Je rend ici un hommage aux soldats tombés hier au Liban, que D. les garde.
J’ai quitté la France pour ne plus avoir à justifier les positions d’Israël autour d’un repas au restaurant et voila que je recommence sur internet alors que tant de choses sont à faire ici pour aider le peuple d’Israël à surmonter les crises qu’on lui impose.
Mais grâce à D., je vis à Tel Aviv aujourd’hui et vivre ici constitue en soi en pied de nez à tous ceux qui, comme vous, souhaitent mettre fin, directement ou indirectement, à l’Etat d’Israël. Parceque disons le tout de suite, ouvrir les frontières, accepter le retour des réfugiés en Israël, et permettre aux palestiniens de s’armer comme bon leur semble revient à attendre la mort du peuple juif en Israël. Alors vous pouvez encore attendre un peu, parceque pour une fois dans l’histoire des nations, les juifs d’Israël se défendront eux-mêmes jusqu’au dernier pour que résonne encore l’Hatikva sur notre terre promise. Je m’en vais maintenant faire un tour de vélo dans les rues de Tel Aviv pour respirer l’air de ma patrie, compatir aux souffrances des familles qui ont perdu un proche au Liban ou dans le nord d’Israël, et penser enfin à ceux qui subissent impuissants, du Liban jusque dans les territoires palestiniens en passant par tout Israel, les conséquences de la bêtise et de l’ignorance des peuples face à l’éternnelle "question juive".
Chabbat Shalom
27/07/2006 21:25 par Anonyme
Tiens ! fini le ton onctueux, paternaliste,on passe à l’insulte : "vous avez fait un copié-collé" ; non j’écris un livre sur un sujet sur lequel j’ai quelques connaissances...
Ce qui me permettait de vous mettre en garde d’une manière que vous jugiez "humaniste", idéaliste... Contre tous "les massacres", ceux que vous infligez comme exécuteurs des basses oeuvres des Etats-Unis, et ceux dont vous avez toutes chances d’être les victimes si vous ne mettez pas en oeuvre un processus de paix avec vos voisins...
Les Chinois et les Indiens ne sont pas mes "amis", je souhaite un monde mmultipolaire, avec de nouvelles relations internationales... Mes amis sont plutôt du côté de l’Amérique latine, de Cuba, je vous conseille d’aller y voir...
Cela dit, tous vos beaux discours n’avaient qu’une finalité, justifier l’injustifiable... Les repas parisiens doivent sacrément vous manquer !
Danielle Bleitrach
28/07/2006 13:40 par darbangan
Je n’ai jamais douté que le développement sur la géopolitique mondiale de vos dernières lignes n’était pas de vous, je m’étonnais simplement de ce hors sujet qui nous ramène au réglement global des conflits sur la planète, vaste débat vous en conviendrez. Cela ne me dit toujours pas comment appréhender le problème israelo-palestinien pour arriver enfin à la paix.
En tant qu’expert en géopolitique, n’auriez vous pas un scénario de réglement du conflit à m’exposer ? Désolé de me répéter mais c’est essentiel pour moi.
Par ailleurs, je serais curieux de savoir quel est votre avis sur le président iranien. A vous lire sur ce sujet. Est-il dangereux ou pas selon vous ?
De plus, je vous remercie de vote invitation à faire un tour en amérique du sud mais j’ai déjà mon avis sur la question, et un avis éclairé : je vis depuis 2 ans avec une colombienne. Les enjeux de l’amérique de sud et son développement actuel m’intéresse particulièrement. Je m’étonne qu’une personne comme vous, qui vit avec tant d’intensité les injustices mondiales, ne soit pas déjà installé à Cuba ou en Bolivie pour agir sur le terrain. Peut-être est-ce le cas d’ailleurs. Vous feriez comme moi, vous suivriez vos intuitions et seriez en accord avec vous-même comme je le suis ici en Israël. J’assume mes responsabilité et suis physiquement solidaire du peuple israélien, j’y prend part. Qu’en est-il de votre coté ? Envisagez-vous de quitter votre confort français pour vous mettre personnellement en danger ?
Aujourd’hui, j’ai visité l’abri de mon immeuble au cas où l’alarme sonnerait à Tel Aviv. Je n’avais jamais ressenti cette impression. Quelqu’un me veut du mal, quelqu’un que je ne connais pas, qui a décidé que je n’avais pas le droit de vivre ici. Avez-vous déjà ressenti, personnellement je veux dire, ce genre de chose ? Quelles sont vos expérience sur le terrain ?
Vos discours me font penser aux philosophes des cafés parisiens, plein d’idées extraordinaires, mais pas d’action. Peut-être que je me trompe, que vous faites autre chose qu’écrire (c’est pas mal, mais si vos lecteurs sont français, cela ne fait pas avancer les choses...).
Une point : l’animosité des palestiniens envers les juifs ne date pas de la création d’Israël. Ils ont eux aussi refuser de vivre avec nous et ont procédé à des massacres quand ils en avaient encore le pouvoir. Et il n’était pas question de check point ni de frontières, ni des Etats-Unis. Je vous rappelle que les puissances qui ont poussé pour la création de l’Etat d’Israël n’était pas l’époque les Etats Unis mais la Russie et la France. Le saviez-vous ?
Chabbat Shalom
28/07/2006 14:54 par darbangan
Je comprends maintenant. Je cite :
"Il faut en finir avec l’Etat d’Israêl
vendredi 14 juillet 2006
de Danielle Bleitrach
Si j’appartenais à un quelconque organisation sans doute je n’oserais pas engager ses membres dans cette position, mais étant désormais un individu libre de toutes attaches [1], j’affirme qu’il n’y aura de solution qu’à travers la suppression de l’Etat d’Israël, de l’entité étatique qui aujourd’hui fait la démonstration de sa nocivité pour tout le monde, pour les Palestiniens, pour tout le Moyen orient, pour les juifs de la région et ceux du monde entier. Cet Etat, pure création coloniale, à travers lequel depuis les origines jusqu’à nos jours, les Européens, les (...)"
Pourquoi ne m’avoir pas dit le fond de votre pensée. Je vois maintenant pourquoi vos idées restaient floues, vos desseins eux étaient précis. Supprimer l’Etat d’Israel.
Je ne peux discuter sur cette base, comme vous ne pourriez le faire si je vous disais que je préconise l’extermination des palestinien et l’étendue des frontières de l’Etat d’Israël du Sinaï au Jourdain. La différence entre vous et moi, c’est le fait que j’envisage un Etat palestinien. J’ai donc perdu mon temps avec vous, vous qui étiez d’une telle mauvaise foi que jamais vous n’avez répondu à mes questions par une phrase simple mais que visiblement vous n’assumiez pas devant moi : je veux la destruction de l’Etat d’Israël. Quelle lâcheté. Je vous attends, venez me déloger, mais en personne, pas par l’intermédiaire de groupes terroristes assassins que que vous soutenez de loin.
28/07/2006 16:11 par Anonyme
Je comprends pour une part nos difficultés de dialogue, vous ignoriez ma position exposé clairement dans ce site, et dans d’autres, traduites en plusieurs langues, moi j’étais persuadée que nous en discutions. Et que nous discutions du processus par lequel il serait possible d’aboutir à un seul Etat.
Je m’étonnais de vos demandes répétées, puisque à mes yeux le modèle était ce qui s’était passé en Afrique du Sud.
Vous oubliez involontairement ou volontairement le sens réel du message : il faut en finir avec un Etat d’israël construit de fait sur les bases de l’apartheid, et qui a fait la preuve avec usure de son incapacité à tolérer un Etat palestinien à ses côtés. Il faut en finir avec l’illusion de cette coexistence, pour construire l’Etat de tous les citoyens, comme en Afrique du sud.
Ca je le pense. Et puisque vous me parlez de Cuba, tout à l’heure je dialoguais avec un ami cubain et je lui racontais notre débat, il m’a répondu simplement : les Israéliens se fichent complètement de la condamnation internationale, ils ont Bush, l’Empire, derrière eux, alors ils sont incapables de bouger.
Ils se sentent les plus forts. Mais c’est une illusion qui va coûter beaucoup de malheur, ils iront toujours plus loin dans leur paranoïa, commettront toujours plus d’exaction, ayant pour eux la loi du plus fort. Mais un jour, tout cela va se retourner contre eux et ils le payeront très cher.On ne peut plus rien pour eux.Il faut les laisser à leur logique.
Et mon ami cubain est dénué d’antisémitisme, comme d’ailleurs Cuba tout entier, il déplore que ceux qu’il appelle les hébreux vivent une telle folie. Simplement lui sait ce qu’est une société assiégée et comment il faut un travail sur soi-même pour ne pas se laisser gagner par la haine et la peur.
En gros, il me conseille de laisser tomber : tu perds ton temps, il y a mieux à faire, à construire comme nous tentons de construire un autre monde, occupe toi de cela avec nous et ne te crois pas obligée d’intervenir sur ce sur quoi tu n’as aucun pouvoir.
Vous seriez étonné du nombre de gens d’origine juive, qui aujourd’hui en sont arrivés au même point que moi, lisez l’article sur Anne Franck.
En France c’est désormais une forte minorité, mais elle s’organise. Elle ne supporte plus de voir cette manipulation de son identité pour des politiques qu’elle désavoue.
Le fil de plus en plus ténu qui les rattachait à Israël est rompu. Parmi ces gens, certains conservent la fragile espérance de deux Etats, espérance à laquelle j’ai cru.
Même si je n’ai jamais été sioniste.
Nous discutons, ils tentent de me convaincre qu’il y a encore un petit espoir. Moi je sais que, comme le dit mon ami cubain, c’est fini.
Voilà c’est tout.
Danielle Bleitrach
10/09/2006 19:59 par Leone Wollman
Chère madame,
C’est bien de citer un ami cubain afin de justifier votre position actuelle .
Si vous allez à la Havane ,ce qui à du être la cas , vous aurez en mémoire cette affreuse et très haute construction qui domine les alentours de la Havane : L’ambassade ex-Union-Soviétique , si c’est la forme de société que vous souhaitez ,je vous dis haut et fort : Non MERCI......!!!!
Ce qui me choque le plus ,n’est pas dans vos lignes ....
Simplement le fait que les dirigeants des hommes ,règlent leurs conflits par la guerre .
En y réflechissant d’un peu plus près ,j’approuverais la position Iranienne ,pas contre les juifs ,non ,pour la solution qu’ils évoquent ....
Et nini ,c’est fini.....!!!!
Leone
10/09/2006 22:54 par Anonyme
je ne comprends pas très bien votre propos. S’il s’agit de l’Ambassade de l’ex-Union soviétique je partage votre point de vue, c’est architecturalement d’une laideur assez redoutable.Et je vous le dis d’autant plus qu’habitant à côté et allant me baigner au Commodore j’y passe tous les jours devant. Mais soyez rassurée votre opinion est partagée par les Cubains, et au premier chef Fidel Castro qui s’est plaint de cette horreur en disant il faudrait qu’ils fassent appel à un architecte cubain. Et il y en a vraiment d’excellents... Mais quand vous étendez ce funeste bâtiment par une métaphore que je m’explique mal à la société cubaine, je ne vois plus très bien de quoi il est question.
Parce que Cuba n’est justement pas l’Union sociétique, la meilleure preuve est que l’une s’est effondrée et que l’autre résiste. La suite n’est guère plus claire...
DB
