Un peu déçu de lire de telles fadaises sur LGS.

Peut-on vraiment prendre au sérieux les chiffres publiés par les pays capitalistes ? Est-il légitime d’écouter le grand capital et de prendre pour argent comptant son discours ?
N’en va-t-il pas de même pour ceux qui se réclament d’un autre bord ?

Selon le cdc on peut minorer les chiffres des morts covid de 95 pourcent
https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid_weekly/index.htm?fbclid=IwAR3-wrg3tTKK5-9tOHPGAHWFVO3DfslkJ0KsDEPQpWmPbKtp6EsoVV2Qs1Q

Selon un verdict d’un tribunal portugais seuls 0,9 pourcent des morts annoncés sont réellement des morts covid.
https://andre-dias.net/wp-content/uploads/Fwd-Sentenca.pdf

Il y a plus de vérité dans la rigolote parodie de Franjo que dans ce texte.
https://m.facebook.com/FranjoOfficiel/videos/couvre-feu/973170926844634/

La Chine ou le Vietnam ont des pratiques scandaleuses et inhumaines face aux cas covid. Les citer en exemple me dégoûte.

Les vietnamiens n’ont pas tendance à croire leur gouvernement. Je ne pourrais pas leur donner tort.
https://www.legrandsoir.info/vous-n-etes-pas-cense-faire-confiance-au-gouvernement.html

Ni dieux ni maîtres
Autogestion !

Merci quand même au grand soir de donner à lire différents sons de cloches

Le capitalissssme tue ! ssssssa alors ! ... Pourquoi encore lui obéir ? dirait le serpent...

Où placer la Russie ?… Qu’importe, car la comparaison sera inchangée.

Mais surtout, le bilan sera beaucoup plus lourd lorsque les chiffres corrigés seront annoncés.
L’épidémiologie, c’est aussi une science statistique, et les estimations récentes prédisent qu’il faudra sérieusement revoir à la hausse les chiffres officiels.
Le champion de la correction serait l’Inde, avec un chiffre qui serait d’ores et déjà proche de 4 millions de morts…. Chiffre qui n’est pas près de sortir à la veille d’une élection.
Le Brésil, les US n’échapperont pas à une large correction de leur bilan, l’Europe dans une moindre mesure.

Notons au passage qu’un article similaire pourrait être fait avec la lutte contre la pauvreté, la reforestation, l’éducation, etc. etc.

Pour autant, les dirigeants chinois n’en tireraient pas la même conclusion.
Un service public et des sociétés d’état qui balancent l’économie privée, un mode de sélection des représentants et des prises de décisions efficaces, une écoute du peuple (il n’y a pas que les élections pour cela)… Ce ne serait pas possible dans une démocratie capitaliste ?

Et un système socialiste qui ne fonctionne pas, c’est possible aussi. Poutine l’a implicitement reconnu récemment en prédisant aux US le sort qu’a connu l’URSS.

Opposer Capitalisme et socialisme, c’est courir le risque de passer à côté de la responsabilité écrasante des 5% d’individus qui contrôlent 85% des richesses.
Ceux là sont au-dessus des systèmes.
Pour leur seul profit, ils ont été les premiers fossoyeurs du capitalisme industriel.

@Xavier
"La Chine ou le Vietnam ont des pratiques scandaleuses et inhumaines face aux cas covid. Les citer en exemple me dégoûte."
Désolé mister, seul compte le résultat. Une pandémie, çà se contrôle ou pas. Sur le continent chinois, plus qu’un pays la Chine est un continent, le covid-19 n’a vagabondé que quelques mois, ici nos en sommes au 18° mois, et les bouts de tunnel s’empilent consciencieusement....Les pratiques qui produisent le moins de morts peuvent-elles être les plus "inhumaines" ?

@xavier

J’adore ce genre de commentaire inutilement chronophage...

La technique est toujours la même : noyer les lecteurs sous des sources difficilement lisibles voir carrément illisibles ou à l’inverse invoquer le dégoût pour ne pas en donner...

Selon le cdc on peut minorer les chiffres des morts covid de 95 pourcent

J’ai compulsé la source et ne trouve aucune trace des 95% dont vous parlez. Pouvez-vous au moins donner un extrait (que vous pouvez traduire aisément sur deepl.com) ? Je doute que vous preniez cette peine...

Selon un verdict d’un tribunal portugais seuls 0,9 pourcent des morts annoncés sont réellement des morts covid.

Hélas, je ne parle pas portugais, mais en lisant attentivement votre document, je ne trouve aucune trace du chiffre de 0,9%, ni même d’aucun autre pourcentage... D’ailleurs, expliquez-nous en quoi le tribunal administratif de Lisbonne aurait autorité en la matière...

Il y a plus de vérité dans la rigolote parodie de Franjo que dans ce texte.

C’est peut-être là votre source la plus fiable... On a les références qu’on peut.

La Chine ou le Vietnam ont des pratiques scandaleuses et inhumaines face aux cas covid. Les citer en exemple me dégoûte.

Vous vous foutez vraiment du monde... Et si vous demandiez à quelqu’un qui vit dans l’un de ces pays ?

Vous êtes un exemple typique de l’état actuel du débat, un manque de sérieux frôlant le je-m’en-foutisme, risible aux yeux d’experts qui se feront un plaisir de vous qualifier d’un complotisme que vous leur servez sur un plateau.

Je ne sais pas ce que vaut la parole d’un médecin mais mon gendre est allé voir son généraliste pour un certificat médical pour faire du tir. Il lui a demandé si c’était pour tuer macron. Il est fou furieux contre la vaccination et affirme être opposé comme une grande majorité de médecins et annonce le décès de 17 000 vaccinés.
En France le site de l’ansm est resté bloqué en mars sur 1 thrombose astrazeneka.
Chacun se fera son opionion.

>小Pignouf
« Vous vous foutez vraiment du monde... Et si vous demandiez à quelqu’un qui vit dans l’un de ces pays ? »

Tiens, coucou, justement, je vis en Chine.
Alors...
1/ Ce ne sont pas les Chinois qui ont inventé la quarantaine, qui est pénible, certes, mais efficace si tout un chacun ne demande pas une autorisation pour faire son jogging dans le parc d’à côté.

2/ Les masques ? Tout pareil, ici, personne ne prétend qu’ils sont confortables, ni 100% efficaces, mais utiles…
Est-on libre de ne pas en porter ? Ici, personne ne se pose la question qui est une version juste un peu améliorée de : Est-on libre d’être le roi des cons ?

3/ Par contre, les chinois ont inventé l’hôpital construit en 10 jours.
Un vrai hôpital s’entend, pas une tente militaire avec des lits de camp et des lampes de chevet.
Là, je suis d’accord avec Xavier, c’est inhumain…

4/ Ce ne sont pas les Chinois qui ont inventé les vaccins à virus inactivé, c’est Louis Pasteur.
Une invention dans le domaine public je précise.
Personnellement, j’aime assez, mais si Xavier préfère de l’Astra, il est heureux de vivre en France.

5/ Au fait, en Chine, on peut aller au cinéma, aux concerts, au restaurant, en salle de sport, partout… sans aucune contrainte depuis plus d’un an… Sauf, rarement, dans des quartiers lorsque des cas sont détectés.
Depuis une semaine, je vis juste à côté d’un quartier isolé... C’est inhumain, je me demande si je vais le supporter encore longtemps.

> Xavier
Mon cerveau n’est pas lavé,
Il est naturellement propre,
L’hygiène, c’est important.

Concernant la mortalité, il y a tout de même des statisticiens qui relativisent très fortement le nombre de décès dus au covid. Par exemple Christophe De Brouwer, ancien professeur à l’ULB (bonne université belge) et ancien président de l’école de santé publique de cette même université. Ce n’est donc pas un "complotiste", hein !

Il a fait une étude sérieuse basée sur des statistiques officielles de l’état belge. Lien vers l’étude :

Et un lien vers la vidéo où il explique son travail.

Il y a aussi Pierre Décoder l’info qui est statisticien et nous explique la mortalité chez BAM

Perso, j’ai du mal à comprendre comment tout cela est possible...

@Georges Rodi

Je comptais sur vous pour rectifier les bobards de ce xavier.

> Tanguy

J’ai pris la peine de lire l’étude, basée sur la pyramide des âges, et qui dit que, mis à part pour les personnes très âgées, il n’y a pas de hausse notable de la mortalité.

Je ne remets pas en question les données de base, les graphiques…
Mais voilà ce qui me choque.

1/ La mortalité est à peu près la même, peut-être aussi, parce que des milliers de lits de soins intensifs, l’ensemble des soignants ET les étudiants en médecine ont été réquisitionnés… Non ?

2/ la mortalité est très différente selon que le milieu hospitalier a été débordé ou pas.
Et je vous le prouve : aux US, l’épidémie a débuté en Californie et à NY.
NY a été débordé : 2800 morts/million d’habitants
Les hôpitaux de Californie moins : 1600 morts/million d’habitants
Et si on regarde des états qui ont eu l’épidémie plus tard, comme l’Oregon ou l’Utah : 600 morts/million d’habitants.
Lorsque les procédures de soins sont connues, et les lits en nombre suffisant, la mortalité est pratiquement divisée par 5…
Un écart colossal, qui n’a rien à voir avec la pyramide des âges, seul critère retenu dans l’étude.

3/ Le statisticien remarque aussi que la mortalité des jeunes a baissé… Au fait, de quoi meurent les jeunes ? A moins que les choses aient fondamentalement changé en mon absence, des accidents de la route, en particulier le samedi soir… Il voudrait nous dire que le COVID a renforcé la santé des jeunes ? C’est le confinement qui a eu cet effet.

Puis on arrive à sa conclusion,
« Il est dès lors raisonnable de poser l’inutilité des mesures de contrôle social qui furent prises indifféremment des classes d’âges et la nécessité d’une prise en charge cohérente sur le plan de la santé. »

Autrement dit, le confinement total a peut-être été inutile, il aurait fallu confiner uniquement les personnes très âgées, bref, faire comme la Suède.

Confiner les personnes très âgées, c’est vite dit, mais dans la vraie vie, dans les EPHAD, il faudrait aussi confiner les personnes jeunes qui s’en occupent, et il y a aussi toutes celles qui vivent dans leur domicile, leur appartement… Qui pour s’en occuper ? Les approvisionner...? Dès que l’on rentre dans ces détails, c’est tout de suite très très compliqué.

Et est-ce que ce serait une solution viable ? Le reste de la population non confinée, cela veut dire que le virus circule en toute liberté, mute à grande vitesse, et finit, comme aujourd’hui, par toucher aussi les jeunes : retour à la case départ

C’est pourquoi, je lui proposerais bien une autre conclusion :
« Il est dès lors raisonnable de poser l’inutilité des mesures de contrôle social qui furent prises trop tard et de manière laxiste, malgré le fait que la Chine en démontre auparavant l’efficacité, et la nécessité d’une prise en charge cohérente sur le plan de la santé. »

Selon l’Insee la mortalité en France a augmenté entre 2019 et 2020 : source

Le covid a joué un rôle mais on ne peut pas entièrement lui attribuer cette hausse sans être naïf et aller dans le sens de la politique macronienne. De plus, l’analyse de la mortalité d’un pays d’une année sur l’autre ne peut, à mon sens, se faire sans considérer les causes de mortalité et l’incidence que le contexte a sur elles.

Pour le moment, on trouve peu de sources détaillant les différentes causes de mortalité en temps de covid en France.

Parmi les 10 premières causes de mortalité, on trouve : les cancers, les maladies cardiovasculaires, les maladies respiratoires et les accidents.

Il paraît irréfutable d’avancer qu’en ce qui concerne les pathologies comme les cancers ou les affections cardiovasculaires, elles ont été moins bien prises en charge du fait de l’occupation intensive des services hospitaliers par les cas de covid. Non seulement, moins bien, mais aussi moins vite, ce qui contribuera possiblement à une hausse future de la mortalité.

On en conclura ce qu’on voudra, pour ma part, ces morts seront davantage à mettre sur le compte du libéralisme que sur celui du virus.

Quant aux maladies respiratoires comme la grippe ou la pneumonie, on peut faire l’hypothèse que leur circulation a été ralentie en premier lieu par le port du masque et le confinement, notamment des enfants pendant plusieurs semaines.

Les confinements successifs ont sans aucun doute réduit le nombre d’accidents de la route, mais augmenté les accidents domestiques et les suicides.

On ne peut pas non plus ignorer ou nier le fait que dans cette comptabilité morbide, des personnes atteintes de cancer ou souffrant de co-morbidité qui ont décédé des suites du covid ont été sans doute abusivement mises dans la colonne des morts du virus.

Époustouflant ce nombre d’experts autoproclamés !
Chez BFMTV, on en serait presque jaloux.

@Georges Rodi

1/ La mortalité est à peu près la même, peut-être aussi, parce que des milliers de lits de soins intensifs, l’ensemble des soignants ET les étudiants en médecine ont été réquisitionnés… Non ?

Je ne pense pas car les normes et procédures covid ont diminué le nombre de lits disponibles. Depuis le début de la crise des lits ont été supprimés. Aussi, les gens ont été empêchés de se soigner avec le "restez chez vous avec du doliprane jusqu’aux symptômes graves (cad jusqu’à ce que vous suffoquiez et n’ayez que peu de chance d’être sauvé lors de votre admission à l’hopital)". Il faut aussi remarquer que le Ritrovil a été très fort distribué...

2/ la mortalité est très différente selon que le milieu hospitalier a été débordé ou pas.

Partiellement vrai. Si l’on en croit le Pr. Raoult, la mortalité a été différente selon qu’on soigne ou pas.

3/ Le statisticien remarque aussi que la mortalité des jeunes a baissé

Vrai, mais ce n’est pas dans des proportions énormes.

Concernant le confinement, il est à noter que les contaminations se font en intérieur. Empêcher les gens de sortir a donc accru les contaminations et diminué la santé générale.

@ CN46400 « Désolé mister, seul compte le résultat. (...) Les pratiques qui produisent le moins de morts peuvent-elles être les plus "inhumaines" ? »

Seul le résultat compte.... cela est mis en pratique aussi bien par le grand capital que par les marxistes ou autres communistes. Je ne mange pas de ce pain la. Pour moi en politique comme en médecine seul devrait compter l’avis libre et éclairé.

Pour ceux qui comme l’auteur de l’article veulent analyser cela d’un point de vue politique, il est indispensable de na pas parler de l’Afrique noire. Au diable Tanzanie, Madagascar et d’autres qui ferait s’écrouler leur château de cartes idéologique.

« C’est peut-être là votre source la plus fiable... On a les références qu’on peut.

La Chine ou le Vietnam ont des pratiques scandaleuses et inhumaines face aux cas covid. Les citer en exemple me dégoûte.

Vous vous foutez vraiment du monde... Et si vous demandiez à quelqu’un qui vit dans l’un de ces pays ?

Vous êtes un exemple typique de l’état actuel du débat, un manque de sérieux frôlant le je-m’en-foutisme, risible aux yeux d’experts qui se feront un plaisir de vous qualifier d’un complotisme que vous leur servez sur un plateau »

@Xiao utiliser des mots prison comme complotisme ne vous sert pas. La fin de votre commentaire vire d’ailleurs plus à l’insulte qu’au raisonnement construit. L’insulte est l’arme des faibles... Si vous avez besoin de la nov-langue de l’empire c’est peut-être que votre raisonnement est biaisé.
Franjo résume fort bien cette situation à mon sens. J’ai pour habitude de citer des comiques car le rire permet de débloquer pas mal de verrouillages psychologiques. Pour résumer le rôle de la police, le sketch de Colluche vaut tous les discours du monde....

Il se trouve que je connais plusieurs expats et indigènes vivant au Vietnam, le moins que l’on puisse dire est qu’ils n’apprécient pas la politique sanitaire de leur pays d’accueil ou d’origine.

« La technique est toujours la même : noyer les lecteurs sous des sources difficilement lisibles voir carrément illisibles ou à l’inverse invoquer le dégoût pour ne pas en donner... »

Je donne directement la source, si vous êtes incapable de la comprendre, une simple copier/coller via un moteur de recherche de qualité vous donnerait des interprétations....
https://www.qwant.com/?q=https%3A%2F%2Fandre-dias.net%2Fwp-content%2Fuploads%2FFwd-Sentenca.pdf&t=web

« 3/ Par contre, les chinois ont inventé l’hôpital construit en 10 jours.
Un vrai hôpital s’entend, pas une tente militaire avec des lits de camp et des lampes de chevet.
Là, je suis d’accord avec Xavier, c’est inhumain… »

Grand bien leur en fasse... Ce qui me dégoûte c’est de ne pas respecter un choix libre et éclairé. Séparation de force des familles, mise en isolement contraint, médicalisation forcée. Tout l’attribut du bourreau sauveur....

Cette crise aura permis aux politiciens et idéologues de mettre leur cartes sur table.

Si les marxiste ou léninistes peuvent être de très bons alliés, je suis définitivement un adepte de Kropotkine et Makhno voir Proudhon dans une certaine mesure. Des gens qui veulent un peuple libre et autonome contrairement au grand capital ou à une grande frange des communistes qui veulent un peuple soumis et dépendant.

Ni dieux ni maîtres
Ni bourreau-sauveur
Autogestion !

Nous sommes à l’heure où la dictature s’implante en France de façon totalement décomplexée avec pour la première fois de l’histoire la création d’un apartheid sanitaire et la surenchère de mesures liberticides locales absurdes (le masque en extérieur de telle heure à telle heure et de telle date à telle date). Nous sommes aussi à l’heure où commence à apparaître une résistance (encore timide) à la tyrannie.
Et que disent nos voix de gauche ?

Eh bien cet article (comme celui, plus haut sur les vaccins fabriqués en Chine auquel je fais aussi allusion) botte en touche et glisse doucement vers la collaboration. Loin des remous et contradictions du monde réel on se contente d’un générique "le capitalisme tue" et d’une louange sans nuances des pays socialistes, doux à l’oreille militante mais à cent lieues des combats à mener ici et maintenant.

Pour commencer, le réel nous impose de constater que le Japon, la Corée du Sud ou Taïwan, pays archi-capitalistes voisins de la Chine, ne font pas plus mal qu’elle et que nombre de pays européens n’ont eu aucune surmortalité notable en 2020. Comme quoi, si le socialisme est libérateur, une épidémie est tout de même régie par des facteurs autres.
Ensuite il y a cette curieuse contradiction commune au sein de la gauche radicale : alors qu’on s’écrie "le capitalisme tue" on s’aligne plus ou moins totalement sur la doxa du Covid énoncée par les maîtres du capitalisme mondial :
- Le covid est une catastrophe sanitaire sans précédent appelant des mesures sans précédent et débouchant nécessairement sur un monde nouveau, le monde d’après.(l’extrême gauche et les écolos aiment en rajouter sur ce point)
- Il n’y a PAS de traitement.
- La vaccination planétaire est la seule solution.
- Les mesures de contrôle social sont et seront inévitables
- Toute opinion déviante doit être pourchassée (et à gauche on rivalise avec la télé ou Libé pour chasser le facho, puis le complotiste puis maintenant l’anti-vax, catégories dans lesquelles on est prêt à mettre les meilleurs spécialistes mondiaux qui osent la critique).

Moi je suis d’accord pour dire que le capitalisme tue en France quand il interdit les traitement précoces, poursuit les médecins qui soignent, enjoint aux malades de rester chez eux jusqu’à la dernière extrêmité, quand pendant des mois les hopitaux se ferment aux soins cardiaques ou cancéreux, quand on prescrit du Rivotril à tour de bras, quand à coup de confinements on détruit la vie, quand on impose un vaccin expérimental dont on cache les effets secondaires à court terme (les chiffres officiels du VAERS américain, de l’Eudravigilance européen ou de l’ANSM français ne sont jamais évoqués) et dont on ne connaît rien des effets à long terme.
Hélas, il me semble que cet article est sur une toute autre longueur d’onde : le capitalisme tue parce que pas assez de masques, pas assez de tests, pas assez de confinements, confinements pas assez "drastiques", frontières pas assez fermées, pas assez de vaccination pas assez vite (vite le vaccin chinois en renfort au Pfizer !), malades pas assez isolés, trop de cette satanée liberté individuelle ... Finalement, sur le ton de l’opposition radicale, nous reprochons à Macron de ne pas être assez ... méchant !
Et le même message troublant semble se répéter lorsque vient la louange des pays socialistes. Ils ne sont pas tant vantés pour leur système de soins et les traitements précoces prodigués (non, bien sûr, puisque la doxa dit qu’ils n’existent pas) que pour le caractère "drastique" de leurs politiques sanitaires. Et là encore, paradoxalement, nous venons valider la propagande occidentale pour laquelle le communisme est inhumain et brutal.

J’ai l’impression que cette espèce de fascination pour un contrôle social liberticide gagne du terrain à gauche à mesure qu’elle se trouve influencée par les couches écolo-bio-bobo de plus en plus en phase avec les thèses de Klaus Schwab qui prône l’hygiènisme, la décroissance, le rationnement de l’énergie ou encore le remplacement du contact humain par Zoom et whatsapp.
La gauche rejoignant l’hypercapitalisme mondialisé, c’est mon pire cauchemar.

@xavier

Ce n’est pas moi qui vous risquerait de vous taxer de « complotisme », mais des experts mieux informés que vous.

Et relisez-moi correctement, je ne vous insulte pas, en dehors du je-m’en-foutisme face à de soit-disant sources donnant de soit-disant informations (je répète que je suis allé voir les liens que vous donnez et sur lesquels on ne trouve rien de ce que vous affirmez.)

Quant à la Chine, pour quelqu’un qui n’y a jamais mis un pied, on vous croira quand même davantage que Georges, qui y vit. On attend votre avis sur les Ouïghours avec impatience... Non, bien sûr, vous n’êtes pas embrigadé au point de rabâcher les mêmes sottises que les journalistes du PAF...

Vous pouvez bien vous parer de votre pseudo-anarchisme qui ne fait effet que sur vous.

> Xavier
"Grand bien leur en fasse... Ce qui me dégoûte c’est de ne pas respecter un choix libre et éclairé. Séparation de force des familles, mise en isolement contraint, médicalisation forcée. Tout l’attribut du bourreau sauveur..."

1/ Merci de m’expliquer : comment peut-on prétendre avoir un choix libre et éclairé lorsque une épidémie démarre, que l’on ne sait rien du virus, aucun test existe, et aucun traitement n’est connu ?

2/ Séparation de force des familles ?
Non, au début de l’épidémie, chaque famille est restée confinée dans son appartement. Un pis-aller puisqu’une personne infectée pouvait contaminer le reste de sa famille, mais pas ses voisins.
Dès que les premiers tests ont été disponibles, les malades ont pu être détectés, hospitalisés et oui, séparés de leur famille.
Une autre logique à proposer ?

3/ L’isolement contraint.
C’est le principe de la quarantaine : les marins restaient sur leurs bateaux 40 jours une fois arrivés au port, un principe contraint, et accepté pour en finir avec les grandes épidémies (peste noire…)
Une meilleure idée ? Laquelle ?

4/ Médicalisation forcée.
Lorsque les gens meurent d’étouffement, que leur niveau d’oxygène baisse dans le sang… Il y a des médecins qui essaient de les soigner avec le savoir et les médicaments dont ils disposent.
Une autre idée plus efficace ?

5/ Tout l’attribut du bourreau sauveur.
Toubibs et infirmières sont partis à Wuhan sans savoir ce qui les attendait, et beaucoup sont morts.
Respect.
Xavier, en face de son écran, déclame être un adepte de Kropotkine et Makhno voire Proudhon "dans une certaine mesure".
OK, j’apprécie pleinement la différence.

> Jean-Yves Leblanc

« Pour commencer, le réel nous impose de constater que le Japon, la Corée du Sud ou Taïwan, pays archi-capitalistes voisins de la Chine, ne font pas plus mal qu’elle… »

Humm, pas tout à fait vrai…
1/ La Chine, qui a été le premier pays à détecter le virus, a essuyé les plâtres : c’est un handicap.
Pour info : L’OMS commence à peine à confirmer des analyses qui montrent qu’il y a eu des cas en Italie, en France, en Espagne, aux US… avant la Chine. Il n’est jamais trop tard, mais il y a un sérieux problème de retard à l’allumage.
2/ Tous les endroits que vous citez (Taiwan n’est pas un pays) ont eu l’avantage d’être prévenus et de pouvoir se préparer. Malgré cet avantage, ils n’ont pas fait aussi bien.
Japon : 913000 cas, 15000 morts
Corée du sud : 198000 cas, 2000 morts
Taïwan : 15000 cas, 787 morts
Chine : 93000 cas, 4600 morts
Taiwan a plus de cas et de morts que la province chinoise 3 fois plus peuplée qui lui fait face (Futian), et pourtant c’est une île facile à isoler.
La Chine a bel et bien réalisé une performance exceptionnelle au regard de ses 1.400.000.000 habitants.

Mais ceci dit, c’est vrai qu’il y a une différence forte entre l’Asie et le reste du monde, différence qui n’est pas liée à l’idéologie en place mais au tissu culturel.
Le port du masque est habituel en Asie par exemple, tous les ans dès qu’il y a la grippe.
Un confinement (inhumain diront les uns, efficace diront les autres) est une chose acceptée. Rien à voir avec l’occident.

Ce sont les Trump, Pompeo, Cruz qui en ont fait un sujet d’opposition idéologique, liberté démocratique versus dictature communiste.
Sur LGS, on peut voir l’opposition capitalisme vs socialisme
Et maintenant je vois le commentaire de Xavier qui oppose liberté anarchiste et dictature communiste... Avec les mêmes arguments que Mike Pompeo,.. C’est intéressant :)

> Tanguy
(Je ne cherche pas à avoir raison, ni ne suis épidémiologiste, nous avons un débat sympathique qui au final ne changera rien mais qui nous passionne un peu, rien de mal.)

Je comprends qu’il existe des études qui disent : il n’y a pas de surmortalité COVID, à part chez les personnes très âgées… Et qui glissent vers une conclusion : on aurait du confiner uniquement les personnes âgées.
Bien noté.

Est-ce que nous sommes d’accord pour constater que ce type d’études élude complètement et n’explique pas
1/ pourquoi il y a 5 fois plus de décès/million d’habitants à New-York que dans l’Oregon.
2/ comment il est possible de confiner toutes les personnes âgées qui vivent dans un appartement en ville, et en même temps s’occuper d’elles sans les contaminer
3/ pourquoi il y a eu une surmortalité chez ceux qui ont eu l’obligation de continuer à travailler

Aux USA… Les Latinos, les African-americans, ceux qui travaillent dans les abattoirs, les centres de livraison, ceux qui chargent les cadavres dans les camions frigorifiques parce que les centres funéraires sont débordés, ceux qui collectent les déchets contaminés… Tous ceux là, on ne va pas leur proposer l’obligation (fasciste, communiste, capitaliste, au choix) d’être confinés, ou de porter un masque (il n’y en a pas assez)
Et tiens, justement, la surmortalité, c’est pour eux.

Et dans les pays comme l’Inde, tous ceux qui n’ont pas d’autre choix que d’aller travailler, dans une usine de confection ou d’assemblage, pour ne pas mourir de faim… qui ne diront jamais qu’ils sont contaminés… qui seront jetés dans le Gange s’ils ont le malheur d’y passer...
Tu parles d’une liberté.

C’est quand même étonnant de voir que sur LGS, à ma connaissance, personne, jamais, ne parle de ceux qui n’ont pas le droit de se confiner…

Ni dieu, ni maitre  : pas de pluriel quand il n’y en a pas ;)
@xa : Se référer à Kropotokine ou Makhno, deux collectivistes et socialistes libertaires, pour appuyer une analyse aussi individualiste est très glissant, savonneux. Stirner, sort de ce corps ! Un communiste sincère est aussi anarchiste et un anarchiste cohérent est aussi communiste.

En Chine toutes (toutes !) les personnes infectées furent (et sont) hospitalisées et soignées, même brièvement.
Isolées, donc des familles furent en effet séparées. Provisoirement.
Grace à l’action rapide de la société chinoise, compétente, cohérente et gratuite, le nombre de décès fut (et est) anecdotique, même si cela reste tragique. Les familles ont donc pratiquement toutes pu se retrouver, parents et enfants guéris, en vie.
La situation est similaire dans pratiquement tous les trop rares pays à la gestion d’inspiration socialiste.

Partout ailleurs (exceptées quelques régions africaines ?), dans les pays où les soins de santés existent, sont accessibles ou ne sont pas saturés, des familles aussi furent et sont séparées, quand un membre est isolé, car il ou elle a la possibilité d’être hospitalisé ou soignée en soins intensif mais dans ces pays, le nombre de familles qui n’ont pas pu se retrouver, celles qui ont subi un deuil, est 100 fois plus élevé, que dans les pays évoqués plus haut.

Quelle approche est la plus humaine ? C’est de cela que parle l’article. Il compare des faits, les deux approches observables. Il peut être intéressant intellectuellement d’envisager une hypothétique troisième mais pendant ce temps la pandémie frappe, mute et se propage, les soignants soignent et certains gouvernants gouvernement, plus ou moins humainement, selon le point de vue.

Mais l’enfant qui retrouve son parent se moque éperdument de nos considérations. Or cela se produit cent fois plus souvent - gratuitement et sans enrichir d’abord des intérêts privés- en Chine, par exemple. Voilà pour l’humain, cqfd.

> Jean-Yves Leblanc

Certes, un Chef d’Etat ne peut pas être considéré comme responsable de tout et n’importe quoi.
Ce n’est pas la faute de D.Trump si le CDC américain a livré des tests COVID qui ne fonctionnaient pas, si les stocks de tenues de protection étaient dégarnis.
Faire porter le chapeau aux chinois, déconseiller les masques, proposer des idées ridicules (inhaler de l’eau de Javel... des gens l’ont cru !) ça, c’est sa responsabilité.

Ce n’est pas la faute d’E. Macron si les stocks de tenues de protection étaient dégarnis, si personne dans la haute administration qui gère la santé n’a pensé que ce serait bien de tester les prises de sang de décembre 2119 en stock dans les hôpitaux, et ce n’est pas sa faute non plus si SANOFI a échoué à développer un vaccin à virus désactivé.
Mais empêcher les citoyens français d’accéder –volontairement- à une source alternative, au seul prétexte qu’elle est russe ou chinoise, ça, c’est sa responsabilité, d’autant plus si on met en place un Pass.
Quel est le mal d’en parler ? Je ne vois pas.

Il y a aussi la responsabilité de tous ceux qui, au nom de leur interprétation très personnelle de la liberté individuelle, s’opposent à des mesures simples, imparfaites mais pas inutiles, comme le port du masque.
C’est culturel, la même chose s’était produite lors de l’épidémie de grippe espagnole.

Tous ces débats ne valent que pour les très riches pays développés, pays qui ont dans le même temps bloqué la livraison vers l’Inde des produits servant à produire les adjuvants nécessaires à la production locale des vaccins… Parce que bon, on peut en avoir besoin chez nous.

Très riches pays développés qui se sont rués pour acheter tenues de protection, bouteilles d’oxygène, super-congélateurs, respirateurs, seringues, flacons…. Produits qui manquent cruellement partout ailleurs dans le monde, et que les gouvernements d’Am sud, Afrique, Asie, Moyen-Orient, Océanie attendent désespérément.

Et ça, c’est une responsabilité claire des pays capitalistes lorsqu’on compare leur action à celle de Cuba, la Russie, la Chine.

Et c’est encore une responsabilité claire des pays capitalistes de dénigrer tous les vaccins produits par les pays socialistes, en attendant que leurs propres labos pharmaceutiques soient prêts à conquérir le marché.

Enfin, où est le mal de constater qu’un confinement "à la chinoise", que l’on ferait mieux de qualifier d’efficace, est en fait beaucoup moins drastique que des confinements à répétition, qualifiés de souples, systématiquement interrompus pendant chaque période de vacances scolaires, comme si le COVID partait sous les cocotiers à ce moment là... 16 mois que ça dure...

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Un gros titre d’Ouest France :
"Covid-19. La Chine connaît une explosion du nombre de cas à cause du variant Delta"

Au début de l’article, on peut lire que « ... à cause du variant Delta. Le pays comptabilise actuellement 328 nouveaux cas »
Ouch.

Un peu plus loin… « Au total, le pays compte 328 nouveaux cas d’infection en juillet »
Ah, c’est un peu plus rassurant…

Et à la fin : « Si le coronavirus a été détecté pour la première fois à Wuhan (centre) fin 2019, la Chine a depuis largement maîtrisé l’épidémie grâce à des confinements, des applications mobiles de suivi des déplacements ou encore des quarantaines obligatoires à l’arrivée sur le territoire.
La vie est quasi-normale depuis le printemps 2020 et le pays n’a rapporté que deux morts du Covid depuis avril l’an passé. »
Et bien voilà...

J’apprécie ce dernier paragraphe, il y a un progrès notable dans la couverture média… Peut-être que le Monde et Libé vont embrayer un jour... On peut rêver ?

Mais ce que je voulais dire, c’est que 2 morts depuis avril 2020, là, oui, je n’ai pas à me prendre la tête.
Je comprends qu’il n’y a pas de surmortalité.
 ;)

Ce type de billet pose une série de questions :
- qu’appelle-t-on "socialiste" ?
- qu’appelle-t-on liberté ?
- quelle grille de lecture utilise-t-on : Marx qui n’envisage pas le "socialisme" mais une première phase du communisme comme dépassement du capitalisme ? Ou autres théories (Staline, ...) ?

@JY Leblanc

nombre de pays européens n’ont eu aucune surmortalité notable en 2020

C’est... partiellement vrai.

Les pays qui ont vu leur taux de mortalité augmenter de 2019 à 2020 sont, dans l’ordre d’importance de cette hausse : le Royaume-Uni, l’Espagne, l’Italie, la France puis dans une mesure moindre, la Belgique, l’Allemagne, les Pays-bas et la Suède.

Ceux qui n’ont pas eu de hausse ou ont même connu une baisse sont : le Danemark, le Luxembourg, l’Islande, la Lituanie, la Slovaquie, la Norvège et la Bulgarie.

Source

La vaccination planétaire est la seule solution.

Malheureusement, je crois que c’est hélas vrai. Je ne m’attarderai pas sur les résurgences de théories qu’on croyait disparues, telles l’HDC du docteur Raoult ou les masques-muselières, bref la « doxa du covid » chère à ceux qui portent les lunettes de la clairvoyance...

Non, en fait, il y a effectivement une faille dans la stratégie occidentale de quasi-obligation vaccinale : vacciner l’ensemble des Occidentaux risque de ne servir à rien si les pays du sud, avec lesquels les échanges de populations et de marchandises continueront, où d’autres variants naîtront et pour lesquels les vaccins menaceront d’être inefficaces, sont mis à l’écart de l’équation.

Au-delà du mépris capitaliste occidental pour les peuples d’Afrique, c’est "après nous, le déluge".

@ Georges Rodi,
Bravo et merci pour toutes vos interventions si logiques et éclairantes !