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Un périple en Amérique latine

Chemin faisant

Comme on le sait, j’ai dû profondément modifier mon emploi du temps après qu’a été confirmée la possibilité de ma visite à Lula dans sa prison au Brésil le 5 septembre prochain. Pour éviter d’excessifs aller-retour avec la France dès lors que je me trouvais déjà au Mexique, j’ai dû renoncer à ma participation aux Amphis d’été de la France Insoumise et rester en Amérique. Je m’amuse des interprétations des politologues de café du commerce qui en ont déduit de tortueuses constructions stratégiques de ma part.

Mais je déplore ceux des commentaires sarcastiques qui, croyant m’atteindre, ont répandu des expressions de l’arrogance et du mépris ordinaire de certains éditorialistes pour les peuples de l’Amérique du sud. Je le regrette non pour moi, mais parce que les Mexicains qui les ont lus en ont été consterné pensant que l’esprit français valait mieux que ces tristes pitreries.

Dans l’immédiat, j’ai donc réorganisé tout mon emploi du temps de cette fin de mois d’août. Le 21 août, nous avons appris par décret du président qu’une nouvelle session extraordinaire du Parlement est convoquée. Je dois donc être de retour pour le 10 septembre. Au demeurant un procès politique/spectacle m’attend le 19 et 20 septembre. Après ma condamnation, je serai sans doute moins libre d’aller et venir.

Dans cette période qui précède la session parlementaire extraordinaire, je me concentre donc sur les étapes du voyage que j’entreprends pour aller et revenir de la prison de Lula. Je fais escale en Argentine et je fais le saut à travers le Rio de la Plata pour aller en Uruguay. Dans les deux pays, une campagne présidentielle bat son plein et nos chances de les gagner sont très bonnes. Je vais donc compléter ma moisson d’informations et d’apprentissages.

Une fois de plus, je voudrais rappeler les raisons de mon appétit pour comprendre ce qui se passe entre Terre-Neuve et Terre-de-Feu. Selon moi, l’étude des processus politiques en cours en Amérique du sud, et désormais aussi au nord, est essentielle. Il s’agit de comprendre comment se déroulent les révolutions citoyennes quand elles rejettent les politiques néo-libérales de notre époque. En effet c’est sur ce continent, et désormais au nord comme au sud, que se joue, concrètement et prochainement, une opportunité de renversement du cours de l’histoire et de mettre fin à la séquence ouverte par Reagan et Thatcher. C’est sur ce continent et sur celui-ci seulement que les mobilisations contre les gouvernements néo-libéraux ont connu des débouchés politiques en combinant des succès électoraux et des mouvements sociaux.

L’Europe fonctionne, pour l’instant, comme un miroir inversé de ces processus. En Amérique du sud, le point de départ est la sortie des dictatures et le point d’arrivée un dégagisme appelant au pouvoir notre famille politique. En Europe, nous avons connu une conjonction inverse. Le point de départ est l’effondrement de la social-démocratie dans le néo-libéralisme d’un côté et, de l’autre, celui du Communisme d’État. Partout les politiques néo-libérales peuvent compter soit sur la disparition pure et simple de la vielle gauche, qu’elles ont souvent absorbée, soit sur une fragmentation sociale incapable de produire un point de vue politique fédérateur. Partout le racisme, le communautarisme et les méthodes autoritaires se superposent. Ils forment alors un tourbillon destructeur des solidarités qui maillent une société comme des droits et libertés publiques qui la structurent.

Nous en sommes là. Pour l’instant. Mais à la veille d’une crise financière mondiale majeure et dans le déploiement des effets de la catastrophe écologique, les secousses à venir seront nécessairement refondatrices. Le spectacle du G7 étalant une impuissance auto-satisfaite atteste d’une réalité nouvelle désormais bien enkystée. « Ils » ne savent plus quoi faire à part essayer de continuer ce qu’ils ont déjà fait, alors même que c’est cela qui nous a amené au bord de l’abîme ou nos sociétés se trouvent. L’amorce de la guerre commerciale et des prophéties auto-réalisatrices de récession semblent accélérer la déroute. Savoir identifier le moment en cours comme celui de cette tempête en préparation et préparer sérieusement les alternatives, cela ne se règle pas autrement que par l’étude et l’expérimentation. Je vais donc mon chemin, en passant par l’Argentine où est né politiquement le dégagisme sous le slogan « que se vayan todos » : « qu’ils s’en aillent tous ». Et où un nouvel épisode de chaos financier est déjà installé dans le paysage en même temps que l’annonce imprévue d’une certitude de victoire électorale pour l’équipe Fernandez-Kirchner du fait de la déroute de l’économie argentine sous la direction du président Macri.

En passant à Buenos Aires
Ce matin je vois le jour se lever sur le rio de la Plata. Je le traverse en direction de Montevideo dans le « buquebus » qui relie l’Argentine à l’Uruguay. Il y en a pour trois heures à bon régime de ce bateau-bus qui tourne au gaz. Jusqu’à l’horizon c’est l’eau encore et toujours.

Les Espagnols hésitèrent en arrivant. Était-ce la mer ? Non puisque l’eau était douce. Ce ne pouvait être un fleuve puisque c’était si étendu. Ils nommèrent donc cet endroit « la mer douce », en attendant mieux. Impossible d’oublier les premiers espagnols arrivant dans leurs trois bateaux. Les indiens Charuas massacrèrent tout l’équipage du premier arrivé. Sauf un mousse. Les deux autres navires s’enfuirent. Le mousse survivant est le héros d’une nouvelle de Juan José Saer, L’Ancêtre, récit allégorique dont le souvenir ne m’a jamais quitté depuis que je l’ai lu et offert tant de fois. C’est pour moi un de ces repères de vie dans ma condition d’homme, et pour mieux dire d’homme de passage, partout où j’ai été et où je suis. Et cela parce que j’ai toujours clairement ressenti la force de l’incertitude dans la réalité que je traversais. J’ai écrit « homme » volontairement. Pour moi, en miroir des particularités de la condition des femmes, celle des hommes en comporte d’aucunes toujours tues par eux et masquées par les grossières assignations du virilisme ordinaire.

À Montevideo, je vais retrouver Pepe Mujica, l’ancien président à qui je suis lié par un lien d’amitié personnelle de longue main. Pepe est un géant dans la condition humaine. Non par son engagement politique, non par les œuvres de sa présidence, mais par le fait qu’il atteste du prix de l’expérience d’une vie pour se repenser soi-même et penser le monde. Pepe fut guerillero Tupamaros dans les années 70. À l’inverse des provocateurs (et agents doubles) que l’on a vu sévir en Argentine dans certaines fractions violentes, il a fait de longue date un bilan public de l’impasse auxquelles conduisent les stratégies de violences armées. Il n’a jamais plaidé le droit à l’oubli, cette ultime dérobade de la génération perdue dans ces pratiques. Mais je m’oublie. Mujica a encore trois balles dans le corps car ces trois-là n’ont pu lui être extraites au contraires des neufs autres qu’il a reçu en même temps. Mujica a passé trois ans au fond d’un puit après que les militaires l’ont capturé sous leur dictature. Comme quelques autres. Mais il est des deux seuls qui en sortirent encore sains d’esprit.

C’est de la force de cette capacité de résistance dont je cherche à m’imprégner chaque fois que nos chemins se croisent. Car je crois que c’est en elle que se trouve le ressort d’humanité qui fait de Pepe Mujica aujourd’hui cette sorte de poète politique. Et c’est en l’écoutant et en le voyant faire, il y a de cela plusieurs années que je jetais à mon tour l’uniforme des guerriers en politique et entrais dans le registre des poèmes lus sur les tribunes et du lyrisme assumé en politique, par amour de la vie elle-même. Si le but de toute politique est le bonheur, alors commençons tout de suite ce qui peut s’en approcher.

Avant de me rendre auprès de Lula dans sa prison, je poserai donc mes bagages en Argentine du 2 au 4. C’est pour moi un pays particulier. La seule décoration que j’ai acceptée de ma vie est celle qui m’a été décernée en 1988 par le président argentin Raul Alfonsin, celui qui a rétabli les libertés démocratiques dans son pays. Il m’a fait l’honneur de me remettre la médaille de l’ordre du mérite qui atteste de mon engagement personnel dans la lutte contre la terrible dictature des généraux Videla, Viola et quelques autres. Entre 1976 et 1981, ces brutes ont persécuté de manière barbare leur peuple, avec l’appui actif des États-Unis, organisateur in fine du « plan Condor », programme transfrontalier d’extermination des militants anti-fascistes sur ce continent. Pendant ces années, j’ai participé, à mon niveau, aux campagnes pour aider des militants de l’opposition à échapper à la prison, ou aux meurtres. Trente mille personnes ont été assassinées en Argentine. Ainsi me suis-je lié pour la première fois aux Argentins. J’ai donc appris avec émotion qu’une prestigieuse université de ce pays voulait faire de moi un docteur honoris causa. Je recevrai ce titre avec une totale gratitude. D’autant que cette université doit sa réputation notamment à ses travaux en sciences sociales et relations internationales.

Mais ce n’est pas la seule raison de mon passage. L’Argentine va connaître le 27 octobre prochain des élections présidentielles. La campagne électorale bat son plein. Le résultat de ce scrutin sera crucial pour notre famille et pour l’Amérique. Il pourrait marquer, plus d’un an après l’éclatante victoire d’Andrés Manuel López Obrador au Mexique, la confirmation du retour de la vague démocratique en Amérique latine. En effet, la défaite, à l’élection précédente, en 2015, du camp Kirchner avait été interprétée comme un point de bascule dans le retour annoncé des droites au pouvoir sur ce continent. La parenthèse des années 2000 et ses gouvernements populaires dans tant de pays serait refermée.

Cette fois, Cristina Kirchner, la présidente de 2007 à 2015, est de retour. Elle se présente au poste de vice-présidente d’Alberto Fernandez, ancien conseiller du président Nestor Kirchner. Et c’est plutôt bien parti pour le tandem : lors des « élections primaires » du 11 août, sorte de répétition générale des élections, il devance le président sortant de 15 points, à 47% contre 32% alors que les sondages donnait les deux camps au coude-à-coude. Cette avance, cet impact, c’est la réponse du peuple à la politique macroniste du Président argentin Mauricio Macri. Car la situation sur place est désastreuse. Le gouvernement Macri a mis le pays au pillage et l’économie argentine est en cours d’effondrement une fois de plus. L’inflation bat des records, les caisses se vident, la monnaie fond. Évidemment, on en n’entend pas beaucoup parler de notre côté de l’Atlantique.

L’Argentine est donc de nouveau un chaudron et une fois de plus la ruine est venue des libéraux. Ce n’est vraiment pas une bonne nouvelle. Il va falloir gouverner en pleine crise financière et en totale débandade économique. Et de toutes façons, la base de départ avant la crise actuelle était déjà particulièrement mauvaise. Car le président Mauricio Macri a incarné le pire du néolibéralisme : l’alignement complet sur les intérêts de la finance internationale, la soumission aux États-Unis, la dérive autoritaire contre les mouvements sociaux et l’opposition. Une sorte de clone de Macron de l’autre côté de l’Atlantique. À moins que ce ne soit Macron qui soit le clone de Macri. Ces gens-là sont interchangeables. Ils appliquent partout la même politique avec les mêmes mots, le même uniforme de glauque modernité jeuniste et la même désinvolture à propos des calamités qu’ils déclenchent.

Depuis son accession au pouvoir, Mauricio Macri s’est employé à défaire les politiques sociales mises en places par les Kirchner dans les années où ils ont gouverné, entre 2003 et 2015. Le résultat du retour des néo-libéraux fut terrible pour le peuple. C’est l’augmentation des coûts de l’eau, du gaz et de l’électricité de 1 000% et du transport en commun de 500%. Alors que ses prédécesseurs avaient chassé du pays le FMI et réussi à renégocier la dette de leur État, Macri a provoqué le retour de l’institution honnie en 2018. Immédiatement, l’Argentine s’est vue imposer une nouvelle et terrible cure d’austérité. La pauvreté a explosé : un tiers de la population ! Le chômage a augmenté de 40% et l’inflation atteint les 60% sur une année. Pour couronner le tout, Macri est fortement soupçonné de corruption. Il a de notoriété publique favorisé des entreprises dans lesquelles sont impliqués des membres de sa famille et son nom apparaît en toutes lettres dans les listing des Panama Papers.

Mais lui n’est pas inquiété par la justice de son pays bien sûr. Non, celle-ci est concentrée à persécuter Cristina Kirchner qui doit se débattre avec des accusations rocambolesque de corruption. Pour l’abattre, le système tente la même méthode qui a conduit Lula en prison, Correa à l’exil, et nous en procès à Bobigny : le lawfare. Son premier procès s’est ouvert en mai dernier et il patine. L’instruction a été bâclée pour que le spectacle du procès corresponde à la campagne électorale. Mais du coup, les argumentaires de l’accusation sont bancals et ça se voit. Tous les épisodes de ce feuilleton, largement alimenté par les médias acquis à la cause de Macri et des milliardaires qui les possèdent, sont plus ridicules les uns que les autres. Ainsi, quand sa maison a été perquisitionnée, elle aussi, la police a cherché partout l’argent qu’elle aurait caché. Jusqu’à percer les murs. En vain. Kirchner n’a pas volé.

Au contraire, comme présidente, elle a beaucoup redistribué. Sous son mandat, 1,8 millions d’Argentins sont sortis de la pauvreté. Elle a créé des aides sociales, développé les services publics, augmenté les salaires, nationalisé le système de retraites par capitalisation. C’est pour ne jamais avoir à revivre ça que l’oligarchie a déchaîné la persécution judiciaire contre elle. Sa victoire le 27 octobre prochain, serait une première défaite pour le lawfare.

Je vais donc aller chercher auprès de Cristina Kirchner des enseignements à propos de ce retour en force. Je la connais depuis de longues années. Elle a été victime de campagnes de dénigrement grossières et parfois obscènes dans la presse de son pays qui compte dans ses rangs les pires caricatures de ce que nous souffrons déjà chez nous. D’ailleurs, quelques personnages troubles ont été les relais dans la presse en France des pires calomnies qui l’ont accablée Christina Kirchner. À la mort de son époux, alors président en exercice, un rubricard du Monde écrivit sur son blog : « Lui a de la chance il est mort. Elle en aura moins car elle devra répondre devant la justice de leur corruption ». Huit ans de persécutions plus tard, l’identité des corrompus est devenue plus claire.

Jean-Luc MELENCHON

COMMENTAIRES  

02/09/2019 12:32 par rey

Texte qui m’ a paru excellent ( sauf les débordements lyriques, il est vrai fort brefs, à l’ évocation de Pepe Mujica) et dans lequel je ne reconnais pas le JLM européiste, anti-libyen (*) et pro-Pierre Bergé ( " un grand Insoumis nous a quittés ") auquel je suis habitué (ajoutons les navrantes et récentes appréciations sur les "révolutionnaires de Hong-Kong" ). Impossible pourtant de le prendre au sérieux : je m’ attends à un de ces retours du balancier qui le saisissent chaque fois que, terrifié de son audace, il réalise avoir tenu des propos non conformes à la doxa bobo-impérialiste ( Exemple récent : " Soyons sérieux : il n’ a jamais été question de sortir de l’ euro ", prononcé au terme d’ une campagne présidentielle durant laquelle il avait dangereusement flirté avec le "populisme" et le "souverainisme").
(*) " Mais non, voyons ! Il s’ agissait juste de soutenir le peuple libyen en lutte contre la dictature (et donc, de ce fait, soutenu par les démocraties !).

02/09/2019 15:09 par Sibeth

Si j’ai bien compris, l’Amérique latine fait de la résistance, Jean-Luc Mélenchon s’ébaudit et, en France, les composantes de la gauche continuent à s’écharper sur des questions sociétales en oubliant l’essentiel, à savoir comment retrouver notre souveraineté afin de pouvoir élaborer un véritable programme politique de gauche.

Mais ne gâtons pas davantage le plaisir des ambianceurs de la FI, l’espoir les fait vivre.

02/09/2019 17:35 par ozerfil

Dont acte, M. Mélenchon !

L’Amérique du Sud mérite largement votre (et notre...) attention car, en tant que pré carré des USA, elle représente à moindre prix (pour elle !) son laboratoire d’essais de déstabilisation de pays non-alignés.
Et, il est bien de passer à des jeunes (fut-ce provisoirement...) le flambeau de l’opposition en France !

Mais permettez-moi une critique bien franco-française sur votre attitude face à Dieudonné M’Bala M’Bala : quelles que soient ses positions et la votre par rapport à lui, il a le droit de s’exprimer et je déplore de vous voir rejoindre la même meute de loups qui se défoule tout aussi volontiers sur vous et veut aussi le faire taire !!

Je suis de près cet humoriste et il a surtout le tort d’être politiquement "incorrect".... comme vous !
Malgré quelques débordements verbaux relevant plus de la provocation qu’autre chose, les accusations d’antisémitisme tombent quand on l’écoute sur les Noirs avec qui il n’est pas tendre non plus - tout en étant bien Noir et s’en revendiquant !!

Veuillez noter que je n’ai pas manqué d’en faire de même avec lui à qui j’ai fait remarquer qu’une bonne partie de ses spectateurs doit, comme moi, voter pour vous...

03/09/2019 08:35 par legrandsoir

Le problème avec Dieudonné ne se situe pas à "quelques débordements verbaux". Poussé par les amis d’Israël, il est malheureusement tombé dans le marigot de l’antisémitisme. Il y patauge ; son ancien partenaire Elie Semoun, désormais amputé de tout talent a pris sa place.
Dieudonné s’est enfermé dans un piège, il s’y complaît car il c’est très lucratif.
MV

02/09/2019 23:38 par Georges SPORRI

Le blabla compulsionnel des obsédés du FREXIT, sûrement par l’article 50 (?), est un peu ennuyeux. Un leader de gauche n’a pas d’autres perspectives que celle de prendre le pouvoir en France d’abord, puis de foutre le bordel dans l’UE par divers moyens au premier rang desquels stimuler la lutte des classes et les luttes anti impérialistes à l’échelle la plus large possible. Dans cette perspective, les fachos, les nationalistes, les benêts franchouillards, les nostalgiques du CNR et les partisans des stratégies et tactiques simplettes sont encore plus nocifs que les socialistes ou écolos qui croient encore que des réformes démocratiques et sociales de l’UE sont possibles. Leurs incantations et imprécations sont profondément inutiles.

03/09/2019 00:29 par François de Marseille

Je n’ai pas lu l’article en entier, ces épandages verbaux dont JLM à la secret, c’est pas mon truc. Je pense qu’il gagnerait à simplifier son discours parce que je suis persuadé que l’écrasante majorité de ceux qui viendrait par curiosité (sans être a priori un sympathisant) abandonneraient avant la fin du premier couplet.
Je releve juste qu’il scrute l’Amérique Latine à la recherche de la recette de la révolution citoyenne. Mais lorsqu’elle était devant son nez fin 2018, la révolution citoyenne, il n’a pu ni la voir de suite, ni la comprendre.
Il ne la voit pas de suite, il met une semaine pour la soutenir.
Il ne la comprend pas ou tout du moins il n’arrive pas à faire admettre les points clés de cette revolution a son mouvement. Cette revolution pointe les dérives de la représentation politique, quel que soit le bord, dans le régime actuel et demande plus de démocratie directe et plus d’actions en faveurs des gens. La réponse de la FI c’est de la représentativité encore et toujours (même pour les élections européennes qui ne servent à rien), plus de gauche (appel de Autain non démenti clairement par JLM) et plus d’écologie (appels du pied pour un rassemblement avec EELV).

Tiens, à propos de l’incarcération de Lula, lorsque macron plaint le peuple Brésilien parce que son président le représente mal, se rappelle t-il à quel point la France s’est sagement tu (et continue à le faire quand Lula a été illégalement écarté du pouvoir alors que lui, Lula, il aurait été élu et l’aurait très bien représenté, le peuple. Trop bien d’ailleurs !
Pour macron, il aura fallu que bolzonara pointe à demi mot (il a juste sous entendu que sa femme était plus belle) la laideur de sa rombière pour qu’il baisse significativement dans son estime. Je dis significativement parce que la façon dont il relève l’affront, ça fait franchement Calimero... macron qui insulte toute la france des derniers de cordée, des alcooliques, des ratés, et qui vient chialer qu’on a dit du mal de son laideron, il a quand même de quoi s’étrangler de rire !
Et là encore, le plus ridicule c’est que sur ce point (la laideur de b macron) bolzonara à 100 % raison, alors que pour le reste il ne raconte que des conneries. Et c’est là qu’on vient le chercher.

03/09/2019 08:41 par legrandsoir

Mais lorsqu’elle était devant son nez fin 2018, la révolution citoyenne, il [Mélenchon] n’a pu ni la voir de suite, ni la comprendre.Il ne la voit pas de suite, il met une semaine pour la soutenir.

S’il s’agit du mouvement des GJ, la vérité est la suivante : JLM a été le premier homme politique à soutenir les GJ. Il l’a fait longuement dans une vidéo du 11 novembre (la première manif des GJ a eu lieu le 17 novembre, sauf erreur). Il a donc su la voir et n’a pas mis une semaine pour la soutenir.

03/09/2019 09:02 par Danael

La solidarité envers Lula est importante et fait l’unanimité à la FI je pense. Rien à redire. Ce qui est moins le cas pour le Venezuela ou Cuba sous le zèle d’une Clementine Autain, démocrate à deux sous ( elle n’est pas la seule hélas !) et grande analyste sur le terrain, comme Quatennens qui trouve Maduro "trop dur" et qui n’est pas très loin de consentir à un droit d’ingérence écologique internationale en Amazonie. Ce qu’il faut retenir sur ce qui se passe, au Brésil, Venezuela, Equateur, Colombie, Honduras, etc. c’est que ce sont les mêmes forces, les mêmes intérêts dominants qui interviennent pour que les classes défavorisées n’aient pas à décider de leur destin et elles y mettent toutes leurs mitrailles ( propagande, achat de candidats bidons, sanctions, faux procès, milices, attentats, assassinats de cadres politiques et syndicaux) pour atteindre cet objectif.
https://www.youtube.com/watch?v=-f8J0As4EcM
https://www.francetvinfo.fr/monde/ameriques/amazonie/amazonie-l-insoumis-adrien-quatennens-se-dit-tres-decu-des-conclusions-du-g7_3599001.html

03/09/2019 09:54 par rey

Georges Sporri :
Les "obsédés du Frexit " ( et de l’ article 50 dont je ne vois nulle trace dans les commentaires "imprécatoires" qui précèdent le vôtre , au contraire si parfaitement serein ) ont au moins un avantage : ils vous ont amené à plus de franchise qu’ à l’ ordinaire. Vous devez vous sentir mieux après nous avoir avoué votre doux penchant pour les socialistes et les écologistes. Moi aussi : j’ avais quelque peine à vous situer, l’ indignation confuse de vos interventions ne facilitant pas la compréhension. Bienvenue au club de ceux qui, dans moins de 3 ans, appelleront à voter Macron (au second tour seulement !).

03/09/2019 10:38 par Toff de Aix

M. Melenchon j’ai le plus grand respect pour vous. J’ai voté FI et Front de Gauche à chaque fois...

Mais il faut reconnaître que vous commencez à faire n’importe quoi : à force de tout ramener à vous, vous plombez les efforts de tout le monde. Les 6% aux dernières élections en sont la plus flagrante illustration. Reprenez vous svp, ou passez la main : il y a suffisamment de gens très talentueux (peut être pas aussi expérimentés que vous, mais l’expérience vient avec les années). Et votre discours sur l’Europe, parlons en... Ou pas, car n’oublions pas que sur LGS, comme sur beaucoup d’autres soutiens, il faut donner le change : surtout ne pas parler de ce qui fâche... Au hasard, le réel gouvernement de la France, le parlement européen, via les GOPE ? Connais pas...et ça n’ est qu’un exemple parmi tant d’autres. Nous sommes nombreux, à la gauche de la Gauche, à estimer que ce discours (ou cette absence de discours justement) est non seulement contre productif, mais aussi désastreux, car l’Europe se défera avec ou sans la FI. C’est ce qui est attristant, au fond : vous ratez le sens de l’histoire, en persistant dans ce désastreux "plan A/plan B". Un peu de cohérence ne fait pas de mal. C’est tout ce que je vous souhaite, du fond de mon humble culture politique...s’il vous plaît, entendez la souffrance des peuples européens, et prenez le train de l’Histoire. Il n’est pas trop tard.

Fraternellement, et très cordialement

03/09/2019 11:46 par Assimbonanga

" européiste, anti-libyen (*) et pro-Pierre Bergé", je colle les étiquettes, je tamponne et je vais voir si le MEDEF me rémunère pour le travail de ma fondation !
Trop bien ce genre de qualification basé sur des impressions échangées chemin faisant, justement. Réunir une vague impression et en faire un théorème, technique éprouvée, éculée mais toujours efficace de la droite à l’extrême-droite, avec une bonne couche de pédanterie pour agrémenter le tout.

03/09/2019 13:04 par pauvre 2

@ François de Marseille. Bonjour, concernant les GJ, ce que vous dites est faux. Le retard à l’allumage de JLM n’existe pas, la preuve dans sa revue de la semaine N° 76 il appelle à soutenir sans condition les GJ sans tenter de récupérer le mouvement. Je sais qu’il est de bon ton de dire le contraire de l’extrême gauche jusqu’à l’autre bout de l’échiquier politique... Vous pouvez aller directement à la 19 ème minute du lien.
https://www.youtube.com/watch?v=R9j9sfCSvu0

03/09/2019 13:21 par François de Marseille

@Georges Sporri : gagner une election n’est pas gagner le pouvoir. Quel que soit les perspectives d’un gouvernement de gauche, il est tres facile aux banques de l’asphyxier en le privant de liquidités. Il ne s’agit meme pas de ne pas trop depenser d’agent, il s’agit d’avoir un projet qui plait aux marchés sinon.. Couic.
Donc, pour vraiment prendre le pouvoir et faire que ce tu dis, il faut controler son emission monétaire. Le reste c’est....pffff... Du vent.

03/09/2019 13:37 par ozerfil

Nous sommes d’accord : JL Mélenchon a du travail devant lui pour convaincre les vrais gens de Gauche de sa démarche globale !

Il part un peu dans tous les sens et soutient tout ce qu’il imagine susceptible de conduire le Monde vers le bon chemin.

Mais, à un moment, il s’en prend malgré tout à la Libye dont il approuve de fait le coup d’état qui se produit et conduira à l’assassinat de M. Khadafi pourtant fait prisonnier (c’est un crime de guerre que personne n’a relevé et dont personne ne répondra jamais !!) et à la destruction du pays sous 30.000 tonnes de bombes "libératrices", puis après une récidive malheureuse en Syrie, il soutient actuellement les manifestants de Hong Kong clairement manipulés par les USA et pompeusement qualifiés de "pro-démocratie" par les médias, il va bientôt condamner l’Iran parce qu’il veut l’arme atomique... que tant d’autres possèdent, et ainsi de suite...

On remarquera qu’il a ses tabous, sujets inabordables et intouchables...

C’est maintenant au tour de Dieudonné de subir ses foudres, à quand celui de Fabrice Eboué, Blanche Gardin ou "La Bajon", pour leur anti-conformisme qui ne mâche pas ses mots, au nom du respect des Institutions et autres tours de passe-passe de député ou encarté LREM et consorts - du PS au RN en passant par LR - pour bâillonner toute forme réelle et donc radicale d’opposition ?!!

JL Mélenchon est un homme très cultivé et intelligent, lorsqu’il se trouve au milieu d’une horde bien-pensante se défoulant sur celui-ci ou celle-là, il devrait quand même penser à commencer à se méfier de sa démarche...

"Sortant de certaines bouches, la vérité elle-même a mauvaise odeur." J. ROSTAND

Sinon, sa tournée sud-américaine est tout à fait respectable !

03/09/2019 14:26 par Xiao Pignouf

@Rey, Sibeth et accessoirement François de Marseille,

Il est tout à fait légitime d’être en désaccord avec les idées de JLM. Et les interventions anti-Mélenchon sur ce site, sans être majoritaires, ne manquent pas. Lui est fait prioritairement deux reproches : le dégonflage de son attitude vis-à-vis de l’UE et une soit-disant propension à vouloir passer, tel le grand Gégé, à la surmultipliée en terme d’immigration. Le premier se conçoit, le deuxième est fantasmé, mais vaille que vaille, le débat est ouvert...

Seulement, il me semble que parfois certains se jettent sur le nonosse Mélenchon comme des clébards faméliques. Je m’explique.

JLM, en tant que lui-même, alors qu’il se trouvait au Mexique en visite impromptue, a décidé de faire un détour par le Brésil après que lui a été délivrée au pied levé une autorisation de visiter Lula. S’en est suivie l’annulation de sa présence aux Amfis et, comme sans ça, on se fait iech grave, une énième polémique sur les raisons de son absence et blablabli et blablabla, question qui a d’ailleurs remué davantage les rangs des opposants à Mélenchon et des invertébrés qui nous servent la soupe médiatique que ceux directement concernés par sa décision. Comme quoi. Bref, comme il goûte la littérature, il se fend d’un petit compte-rendu de ses péripéties, que le GS publie. Rien que de très normal quand on connaît le soutien du site aux luttes sud-américaines... Et voilà t’y pas que dès le premier com, ça bâche, ça flingue, ça dézingue, ça dessoude du Méluche à la sauce cowboy qui tire et qui réfléchit ensuite... Alors, d’abord, pourquoi ? Pourquoi dès qu’il pointe son nez, cette claque sur le bec ? Qu’est-ce que ça peut bien rapporter sinon la certaine satisfaction personnelle d’un désir quasi compulsif...

Rey, Sibeth, ça s’appelle comment, si ce n’est du gros trollage de base ? En fait, il n’y a pas loin à penser que vous êtes effectivement des trolls de LAREM qui sautez sur la mention Mélenchon dès qu’elle apparaît...

Heureusement, Rey, que l’on connaît vos accointances avec l’UPR (pour le moment, on ne sait pas trop pour qui roule Sibeth, si ce n’est pour elle-même). Mais je vais vous dire : ce que vous faites est contre-productif. C’est mathématique. Votre leitmotiv, c’est la sortie de l’Europe. Bien. C’est tout à fait clair et compréhensible. Beaucoup parmi nous, sans être upristes, conçoivent très bien et parfois rejoignent même ce désir. Asselineau, on peut le critiquer, mais force est d’admettre qu’il est intelligent, concis et qu’il a une paire de couilles politiques de bonne taille. Pourtant, Rey, il a un problème de taille lui aussi : à moins d’un énorme changement dans les années à venir (du genre que le Brexit fasse de l’Angleterre un paradis sur terre), il y a peu de chances que son score décolle au point de devenir une force politique avec laquelle compter. Et croyez-moi, le marigot médiatico-politique européiste va s’ingénier à ce que ça reste ainsi, ce dont il a pour ainsi dire les moyens illimités. Et dans le même temps, il vieillit le pépère. Ce ne serait pas un mal si derrière lui, ce n’était pas le vide intersidéral.

Donc, je sais que JLM s’est considérablement ramolli vis-à-vis de l’UE, mais il a quand même titillé les 20% avec son histoire du plan B. Je conçois que ce n’est pas terrible pour vous, mais en dehors de lui, vous voyez qui ? A force que l’esquinter sans raison (comme ici), on se bouffera du macronoïde jusqu’au 25ème siècle. Et pas besoin d’être Asimov pour prévoir ça.

le plus ridicule c’est que sur ce point (la laideur de b macron) bolzonara à 100 % raison

François, je trouve qu’il t’arrive de tomber bien bas, en terme de réflexion politique.

03/09/2019 16:14 par latitude zero

Mais lorsqu’elle était devant son nez fin 2018, la révolution citoyenne, il [Mélenchon] n’a pu ni la voir de suite, ni la comprendre.Il ne la voit pas de suite, il met une semaine pour la soutenir.

Outre le fait que certains aveugles bornés et mal comprenant ne voient que ce qui les arrangent en laissant de coté le lien de la vidéo que pauvre 2 doit remettre une deuxième fois , il y a celle de Mathilde Panot à l’assemblée datant du 5 NOVEMBRE !!! .... sois 12 jours avant le 17 !!!
Carburant plutôt que de nous faire les poches
Peut être va t il oser nous dire que la FI voulait récupérer le mouvement avant même qu’il n’ existe réellement !

C’est là qu’on peut avoir une idée du poids qu’on peut accorder à certains commentaires , tous sujets confondus ...

03/09/2019 17:52 par Roland 011

03/09/2019 à 14:26 par Xiao Pignouf Bonjour, En accord avec vous, C’est désolant de bétises de tous ces trolls ( ?!) qui en meute, chasse du Melenchon dés qu’il apparait. Mais tous ces malins que proposent-ils, pourquoi ne font-ils pas leurs propositions génials pour sortir du merdier actuel. C’est tellement plus facile de dénigrer que de faire. Tout en étant pas a 100% en accord, par exemple : Pour une sortie de l’UE avec quelques précautions (l’ennemi en embuscade) mais sortie Point Cordialement

03/09/2019 19:17 par Rauch

Je m’attendais un peu à ces quelques commentaires. Autant je suis le file de ozerfil autant je ne comprend rien au file du camarade Sporri tant de contradiction en si peu de phrase me semble un record. Mélanchon est la meilleur carte de l’insoumission cela si il tient parole sur la plateforme FI qui ne peux que continuer à faire évoluer en mieux et cela serait un erreur de ne pas le faire . Personnellement je me suis fougueusement impliqué dans la campagne présidentielles et les livrets ont été pour moi la pierre angulaire du discours auprès des gens mais pas la personne de Mélanchon et tant mieux pour nous tous qu’il n’y est pas de personne indispensable . Sur la personne du camarade Mélanchon ; ces saillies en tout genre lors des perquisitions entre autre et actuellement contre ceux qui se font appelé la dissidence me semble pas correcte et desserve le discours du respect des libertés et empêche le travail de terrain de ceux qui veulent ouvrir les yeux des électeurs du RN. Parler de sacré quand on se dit hâté me parait contradictoire. Mais tout de même rétrospectivement, face aux nombreux discours du personnage durant la campagne ces saillies sont notoirement insignifiantes si elles ne sont pas une part émergé d’un iceberg. Pour être clair sur la position religieuse, je pense que les pures catholiques ou musulmans sont bien plus à gauche (humaniste) que ne le pourrait être Mr Mélanchon et il n’ont surtout pas besoin du pape pour l’être (humaniste). Je prend à témoin la dévotion d’un Chavez et de nombreux cubain, la notion d’éthique ne s’explique pas et comme l’âme elle s’impose à travers nous aux autres sans aucun discours. Et dieu sait que Dieudonné manque d’éthique dès qu’il parle de bitcoin, de vente de produit d’assurance ou encore de vente de cercueil et toute autre objet de sa boutique ménagerie comme son pote Soral avec son bestiaire royaliste et totalitaire. En revanche pour dieudo nombre de ces sketches sociétales sont des traits de génie et nombre des analyses de Soral sont très pointus mais il faut en démêler l’embrigadement de ce qui est la pure analyse politique et sociale sans compter son site extrêmement bien référencés et ces deux là sont aptes à éclairés les contradictions et manipulation des dits représentants de la gauche et de la droite et du système en général tant désigné par le dégagisme.
Pour Jean Luc aller ratisser de façon large des électorats insignifiants comme les anti spécismes et autres brouteurs d’herbe anti corridat sans compter ces nouvelles familles à coup de tube à essais et cocktail hormonal sauf leur respect est une perte de temps et encore une fois contradictoire avec la dénonciation du business électoraliste sachant que actuellement seul une infime partie des électeurs votent. Sans blague faite vos comptes le nombre réel de votants est dramatiquement infime et c’est justement ces manœuvres électoralistes qui dégoutte la majorité des potentiels électeurs sans compter le mépris au titre duquel on (les politiciens ) les considère comme sans opinion ce qui est une grave erreur. Je parlerai aussi de l’escroquerie du CO2 à 400 ppm aisément remplaçable par l’hydrogène dans nos machines thermiques actuelles ; utiliser ce gaz comme la cause improbable du réchauffement climatique est une opération commerciale comme le fut un temps les CFC. Si l’un à concerné le changement de tous les frigos l’actuelle concerne la mise au rancart de toutes les voitures thermiques. Les ressources économiques mises à la régulation ce gaz ne servent en faite que les intérêts du capital afin de faire perdurer son modèle de pillage non seulement de notre force de travail mais plus grave de nos ressources écologiques par intervention sur et au mépris des chaines alimentaires d’autres espèces dont on dépend ; sans compter la dispersion irréversible de produit géologique rare. Tout cela de façon tragique rend impossible les orientations sociétales qui nous permettrais de nous adapter aux changements encore inexpliqués de notre biosphère. Les nations spatiales élitistes savent que nos ressources géologiques sont limités et elles sont prêtes cette fois à disperser de l’hydrogène et de l’oxygène (de l’eau) dans l’espace pour rendre attractive les ressources en minerais des proches planètes. Le temps presse pour mettre nos villes hors pollution et chaleur à des coûts d’énergie faible. Le temps presse pour organiser notre survie dans cette immense serre qu’est la terre comme l’ont fait les premières civilisations agraires autour des métropoles antiques.
Pour finir toutes les tendances politique en apparence contradictoire se matérialise dans le concept de nation et seul le peuple au pouvoir peux faire vivre et exister une nation et surtout lui donner son sens premier pour l’intérêt de tous . E.Chouard et d’autres gilets jaunes nous explique comment faire venir véritablement le peuple au pouvoir de samedi en samedi avec tous les sacrifices que cela leur coûte, ils ne sont pas et ne peuvent être récupérer car il trace le chemin hors duquel on ne pourrait exister politiquement .

03/09/2019 19:22 par François de Marseille

@ LGS : Au temps pour moi concernant sa vision personnelle. C’est donc juste dommage que la FI ait trainé la patte.

@ Xiao Pignouf : Je reste convaincu que JLM est la seule solution suffisamment consensuelle pour passer le cap des urnes et suffisament integre pour passer le cap de la contre-attaque du capital. Si je critique c’est dans l’espoir d’améliorer, pas d’égratigner.
Malheureusement, il ne controle pas tout et je pense que la FI est en train de gacher son destin et ça me désole très profondemment.

Je rejoins au passage les avis sur la critique de Dieudonée par JLM que je n’ai pas lu et que je ne lirai pas. C’est vraiment pas un sujet intéressant à aborder et venir lui jeter sa caillasse au passage, c’est très bof, sauf s’il a sérieusement étudié le sujet autrement qu’a travers le prisme des médias dominant, ce qui n’est très certainement pas le cas. Compte tenu de la façon dont les médias dominants le traite, JLM devrait franchement s’abstenir de les suivre, sur quelque sujet que ce soit, Dieudonnée, HK et tout le reste. J’ai lu (sans doute sur LGS) qu’il ne fallait jamais croire une info donnée par les médias tant qu’elle n’était pas officiellement démentie. Dieudonée devrait faire exception à cette règle ? Bien sur que non.

03/09/2019 19:32 par Georges SPORRI

@Rey / "moins nocifs" veut dire nocifs quand même non ? Il faut répondre à ce que disent vraiment les textes... En 2017 j’ai très clairement appelé à l’abstention sur LGS, plusieurs fois. Certains socialistes, FILOCHE par exemple, sont respectables. Certains écologistes sont en même temps anticapitalistes alors je peux palabrer avec eux, le sectarisme n’est pas plus justifié qu’un peu d’ouverture. Je n’ai pas de haine particulière pour les concitoyens qui pensent à tors qu’on peut écraser le FN en votant pour Chirac (2002) ou Macron (2017), c’est une option balourde mais la FI et le NPA, SUD et la CGT, n’ont pas clairement appelé à l’abstention et à se venger aux législatives, alors ça signifie que les conditions subjectives d’une grève générale prolongée et hargneuse ne sont pas réunies. Quant aux FN, DLF, UPR, ...etc. ils sont de tels repoussoirs que leur seule contribution c’est de foutre la confusion dans les débats.
@François de Marseille / Tu manques d’imagination tactique et de sens des rapports de forces.

03/09/2019 19:43 par François de Marseille

@ Xiao Pignouf : "François, je trouve qu’il t’arrive de tomber bien bas, en terme de réflexion politique."

Sans doute, mais en l’absence totale de perspective, que faire d’autre que rigoler un peu. C’est aussi le but de ma remarque.
Mais suis-je le seul à monter dans les tours quand macron semble sentir le monde qui s’écroule autour de lui à l’idée qu’on puisse "avoir des propos méprisants envers sa femme" (ce qui n’est vrai de mon point de vue) alors que lui méprise 80% de ses compatriotes.
Je trouve que c’est un splendide retour de bâton.

03/09/2019 20:02 par Renard

Petite réflexion que je me suis faite : et si JLM avait donné carte blanche à la ligne Autain/Aubry aux européennes pour les laisser se planter en beauté et pouvoir évincer cette ligne de façon légitime ?

Car c’est bien ce qui se passe avec le poids pris par Quatennens et la récente polémique sur le mot islamophobie qui cache une divergence assez profonde de points de vue sur les questions dites sociétales, et c’est la ligne Autain qui est en train d’être abandonner, ce dont je me réjouis.

Alors petit coup de billard à deux bandes ou pas ? C’est très exactement le genre de plan qui est monnaie courante en politique.

03/09/2019 20:13 par François de Marseille

@ altitude zero (pardonnez moi ce trait d’humour) :

"Outre le fait que certains aveugles bornés et mal comprenant ne voient que ce qui les arrangent en laissant de coté le lien de la vidéo que pauvre 2 doit remettre une deuxième fois"

Je me suis trompé sur ce point, je l’ai déjà signalé, j’ai raté la premiere édition et je ne l’ai toujours pas regardé, je vous crois sur parole.

"C’est là qu’on peut avoir une idée du poids qu’on peut accorder à certains commentaires , tous sujets confondus ..."

Merci de préciser "tous sujets confondus" :o)
Je me trompe sur ce point, ça démontre avec une logique implacable (rire) que je ne dit que je ne dit que des conneries, tout sujet confondu. La messe est vite dite à cette altitude :o).

03/09/2019 21:08 par rey

Xiao Pignouf :
il est exact que mon souci du Frexit (et du "Belxit" : je suis double national, belge et français) me rend Asselineau très sympathique, mais ma famille politique est le communisme, avec une approbation sans bornes de l’ URSS et plus particulièrement de ses réalisations à l’ époque où Staline jouait un rôle directeur important. Bien qu’ étant resté longtemps silencieux sur la question JLM, je réagis en effet au quart de tour chaque fois que je crois identifier la peur panique qui s’ empare du personnage lorsqu’ il s’ écarte plus ou moins ( plutôt moins que plus) de " l’ idéologie bobo-impérialiste". J’ ai l’ âge de JLM et si, à cet âge-là, il n’ a toujours pas compris qu’ un progressiste ne doit rien concéder à cette idéologie mortifère, qu’ il fasse comme moi : qu’ il prenne sa retraite.

03/09/2019 21:09 par Sibeth

@Xiao Pignouf
Tout d’abord, malgré mon pseudo, je ne suis pas une dame mais il me plaît de rendre hommage à la porte-parole du gouvernement et à son prénom qu’elle porte si bien. (À moins qu’avec tous ces perturbateurs endocriniens et la mode aidant, je ne sache plus très bien à quel sexe j’appartiens)

Ensuite, non je n’ai rien contre Jean-Luc Mélenchon mais il ne me prendra pas pour un noc sans que je ne réagisse un minimum.
Et c’est bien le cas lorsqu’il nous fait miroiter une Europe sociale après sa (très improbable) victoire aux élections présidentielles.
Le croiriez-vous si il vous disait votez pour moi et ensuite tout ira mieux parce que je m’arrangerai pour que le soleil se lève à l’ouest ?

03/09/2019 23:16 par Autrement

JLM :

Au demeurant un procès politique/spectacle m’attend le 19 et 20 septembre. Après ma condamnation, je serai sans doute moins libre d’aller et venir.

Personne ne commente ? Et l’arrivée en France du lawfare, pour compléter l’arsenal de répression des manifestants (Gilets jaunes) et des opposants politiques (la FI) ?
Dernière citation : Iniciativa Justicia.

04/09/2019 05:15 par legrandsoir

Au demeurant un procès politique/spectacle m’attend le 19 et 20 septembre. Après ma condamnation, je serai sans doute moins libre d’aller et venir.
Personne ne commente ?

LGS a commenté par avance, notamment en publiant ce texte de JLM et il va le faire plus encore et de manière plus lisible dans les jours (les semaines ? les mois ?) qui viennent. Comme le révèle votre lien https://melenchon.fr/2019/09/03/rencontre-avec-iniciativa-justicia-pour-une-coordination-internationale-contre-le-lawfare/ une réaction internationale est en cours. Un texte va sortir dont LGS ne peut à ce jour parler. Mais cela ne saurait tarder.
Ce que l’on sait par ailleurs, de la meilleure source, c’est que JLM s’attend à sa mise hors circuit par la Justice. La phrase qui vous a alerté le dit assez clairement. Vous noterez que le verbe est au futur (je serai), pas au conditionnel.
Il semblerait que la quasi totalité de la classe politico-médiatique ne soit pas prête à monter au créneau (euphémisme) contre la judiciarisation de la vie politique. Sauf si une vague de protestation d’envergure mondiale déferle et l’oblige.
Tiens, aujourd’hui, 4 septembre, dans une prison brésilienne, Lula va prendre Mélenchon dans ses bras. Coïncidence, cette rencontre ?
Quand on pense qu’ici et là, des analphabètes politiques disent que JLM fait du tourisme en Amérique latine !
MV

04/09/2019 06:18 par Xiao Pignouf

@Sibeth, je ne vais pas recommencer avec vous, c’est trop fatigant. Vous dites que JLM vous prend pour un con...

lorsqu’il nous fait miroiter une Europe sociale après sa (très improbable) victoire aux élections présidentielles

OK, d’accord, mais où dans l’article ci-dessus ? Si je comprends bien vos motivations, s’il vient vous parler de sa prostate, vous lui mettez une droite passque faut pas vous prendre pour un con avec l’Europe sociale ?...

Ce que vous faites, Sibeth (il est très tentant de vous appliquez votre propre blague), c’est attaquer plus l’homme que ses idées, et c’est bien ce que je vous reproche.

Le croiriez-vous si il vous disait votez pour moi et ensuite tout ira mieux parce que je m’arrangerai pour que le soleil se lève à l’ouest ?

Là, c’est moi que vous prenez pour un con, du coup, pas envie de causer avec vous. Même si la plupart de vos interventions me hérissent le bulbe, puisqu’il semble que quelque soit le sujet, vous ne pouvez pas vous départir de vos obsessions néo-réactionnaires, incluant en général le bouquet "migrants-féministes-LGBT-FI"... d’ailleurs à ce propos, je trouve assez tordu de venir éreinter le féminisme (ailleurs) tout en se faisant passer pour une meuf.

A jamais, au mieux.

04/09/2019 10:16 par Assimbonanga

La petite Aubry est très bien au parlement européen. Ça ne mange pas de pain et c’est un lieu assez éloigné de l’urgence sur le territoire. Bon, elle est placée là, c’est fait.
L’important, ce serait d’avoir une masse de gens d’accord sur l’essentiel mais on a plutôt l’impression d’une fermentation diffuse dans la société et que rien n’agrège. On peut bien s’envoyer des invectives à la figure, qu’est-ce que ça améliore ? A part décharger un peu de testostérone, bien sûr, ce qui est peut-être finalement le propre de l’Homme et qui lui a fait sa trajectoire jusqu’à aujourd’hui où ses conquêtes et croissance le laissent sur une planète lacérée et bien sale. (On voit de ci de là au hasard des commentaires de petites vantardises sur l’usage des capotes, n’est-ce pas je ne cite personne ce serait faire beaucoup d’honneur.)

Faut trier parmi toutes les urgences celles qui semblent les plus prioritaires. On n’a que 17 députés nationaux pour monter et suivre les dossiers.
- privatisations généralisées du régime Macron : assurances retraites, aéroports, barrages, française des jeux, propriété et gestion de l’eau...
- les cotisations sociales ont de fait été renommées impôts par les droites. C’est entériné. N’empêche, il faut remettre le sujet au premier plan.
- les bilans de partout (femmes battues, hôpitaux, justice, police, douanes, inspection sanitaire) montrent des besoins d’argent donc faut renverser la propagande sur les économies et les baisses d’impôts : c’est des conneries. Faut réhabiliter la solidarité. La droite a gagné médiatiquement. Macron nous la met. Faut réagir.
- quoi d’autre ? Je pense qu’il y a tous les livrets thématiques.

Livrets thématiques qu’Agnès Verdier-Molliné (IFRAP) et Jérôme Sainte-Marie (POLLINGVOX) ignoreront fanatiquement, bien entendu. Charline Vanoenecker ce matin sur France Inter parfaitement infecte et stupide vis à vis d’Alexis Corbière. Il ne lui manquait que le haut de survêtement de Fidel Castro pour confirmer son endoctrinement borné. Léa Salamé, femme puissante (dans sa bêtise et ses préjugés de mémère ), discourtoise lorsque Corbière lui parle de Lula. Elle lui coupe la parole et évacue la question.

On voit bien que tous les médias s’entendent pour nous dénigrer. C’est-y la peine d’en rajouter au sujet de Mélenchon ici même ? Quand on rencontre de lourdes difficultés, on est mis à l’épreuve et on a tendance à s’engueuler. Est-ce la réaction intelligente ?

Té, puisque j’ai entamé un post, je joins cette cuvée 2018 Du Média, qui ne démérite pas avec le temps.
La caste, main basse sur l’État. https://www.youtube.com/watch?v=2mO0DN3tsAs

J’espère que Jean-Luc va revenir rassemblé, régénéré intellectuellement. Faut vraiment faire des choix, des priorités. Sans pour autant dénigrer ceux qui ont des luttes légitimes quoique spécialisées ( genre, femmes, cause animale...).

04/09/2019 12:12 par Rauch

Ok à Mister "autrement" la justice instrumentalisée par le pouvoir comme la police demande une réponse politique forte gilet jaune et FI tous unis et dans la rue le samedi 14 sept

04/09/2019 15:00 par Yannis

Toff de Aix, oui, entièrement d’accord.
Cette personnalisation excessive de JLM est contreproductive, et incohérente avec son positionnement politique des débuts de la 6e constitution, devenir président de la 5e pour convoquer rapidement une constituante et laisser la place à d’autres responsables élus de manière réllement plus représentative des citoyens en France. Or dans la forme de son blog - moi moi moi, lyrique et romantique de gauche (et pourtant j’apprécie la littérature) - on en est actuellement rendu au jeune militant de gauche découvrant avec enthousiasme les peuples du monde latin et la fraternité universelle, ou au vieux renard politique parti se ressourcer sous d’autres climats exotiques et faisant diversion de ses dernières erreurs politiques, pour laquelles il n’apporte aucune explications ou de prise de conscience, une amorce de virage, une dedéfinition des priorités depuis que pas mal d’eau, jaune surtout, a coulé sous les ponts.

Totalement contradictoire, ce reflexe permanant, cette pulsion narcissique, cette jouissance à se mettre en avant comme tel homme providentiel du moment, instruit, aux analyses parfois brillantes certes, excellent pédagogue et tribun certes, organisateur en chef des stratégies politiques (et là c’est plus branlant).

Beaucoup de casquettes pour un seul représentant politique, surtout aux aspirations si modestes sur la scène politique, finalement...

04/09/2019 21:36 par François de Marseille

@ Assim : "On peut bien s’envoyer des invectives à la figure, qu’est-ce que ça améliore ?"

Ben c’est comme envoyer aubry à Bruxelles, ça n’améliore rien, mais ça ne mange pas de pain.

05/09/2019 01:12 par Georges SPORRI

Solidarité inconditionnelle contre la répression de classe, c’est un principe ! Les perquisitions baveuses contre JLM et la FI étaient déjà un test que Macron a gagné haut la main. Les violences illégitimes de la police contre les gilets jaunes et les mensonges ahurissants des mass media contre cette lutte n’ont pas donné lieu à une riposte suffisante. Alors si nous acceptons la moindre condamnation du principal opposant officiel, même si nous avons éventuellement d’énormes divergences, même si nous pensons éventuellement que JLM n’est qu’un opposant intégré au "spectacle", ça serait une sorte de suicide politique, syndical, associatif particulièrement méprisable (débilité tactique !). Et qu’on ne me réponde surtout pas que le rapport de force, éventuellement défavorable si "les masses" ne comprennent pas l’enjeu, détermine tout.

05/09/2019 06:48 par Gege

@Yannis

A lire votre diatribe anti Mélenchon, ce qui saute aux yeux c’est.qu’en matière de personnalisation que vous reprochez à JLM , vous êtes pas mal non plus. On croirait lire André Chassaigne.

Vous atteignez des sommets lorsque vous concluez que finalement JLM a des « aspirations si modeste sur la scène politique », ce qui contredit le caricatural portrait que vous avez dressé précédemment.

En tout cas, merci, pour ce divertissement.

05/09/2019 07:30 par ozerfil

Qu’on se s’y méprenne pas : malgré mes critiques, JL Mélenchon est, de loin, celui qui a le plus de chance de recevoir un jour mon vote - si l’occasion se représente car il n ’est pas sûr que le Système lui en laisse l’opportunité...

Quant au supposé antisémitisme de Dieudonné, je ne rejoins pas LGS : il s’attaque avec provocation (et intérêt, c’est certain...) à certains non-dits et cela gène, j’en conviens, mais de là à l’accuser du "Crime des Crimes"...
Moi, quand je l’écoute, je vois surtout quelqu’un de révolté contre le Système en général : pas vous ?

Après, je l’ai dit, je le redis, sa diatribe contre JL Mélenchon était malvenue et excessive, tout comme celle du leader de LFI contre l’humoriste : que JLM laisse ça au Système !!

05/09/2019 13:24 par Yannis

Gege, ravi de vous avoir fait rire. Chassaigne, connais pas, m’intéresse pas.

Personnellement je suis plutôt inquiet que le principal leader de gauche en France soit aussi incohérent en matière de politique eurpéenne par exemple, qui définit beaucoup pour la suite : plan A, plan B ?? Campagne pour les dernières élections ratée du fait de cette incohérence, cela a été souligné par ici à LGS. Mais nuance cette incohérence est collégiale, puisque le courant socialo-écolo-bobo-compatible a dominé à LFI ces derniers mois, avec C. Autain.

Être le moins nul de notre aéropage représentatif ne fait pas pour autant de JLM une personnne hors du commun, il privilégie d’ailleurs la proximité affective avec les personnes qui le suivent. Faisant un gros boulot à l’AN, les députés LFI n’ont pas encore gagné une maturité politique qui leur donne une vraie dimension nationale. Et je pense que l’atonie des rencontres d’été des militants de LFI, éseulés et un peu désoeuvrés, marque bien en creux ce désir, cette attente du chef, paradoxalement dans une veine bien paternaliste que tant d’amoureux transis de JLM n’assument pas, et qui est une fuite en avant dans la personnalisation du pouvoir, bien ancré dans l’époque macronesque - une constante en France, finalement.

La mise au pilori de Chouard, ce n’est pas à cause d’une tâche de pseudo-antisémitisme dans son interview de Denis Robert à Le Média, mais parce qu’il prone pour nos institutions la démocratie directe, qui a déjà bien du mal à être appliquée désormais au sein de LFI.

05/09/2019 18:00 par Georges SPORRI

@Yannis / Pffff ! et re.Pffff ! On trouve sur YouTube un dialogue Chouard / Asselineau où les deux expriment leur aversion pour la démocratie directe, non ? Chouard a carrément exprimé que grâce aux RIC il y aura moins de grands mouvements sociaux, moins de grèves, moins de manifestations, non ?

05/09/2019 20:53 par juan

une erreur complète de jugement sur André Chassaigne , dans sa région on l’appelle dédé , Chassaigne enseignant de formation
est un homme de terrain tant à la campagne que dans les entreprises dans la région de Thiers , pas du genre m’a tu vu , Chassaigne un mec apprécié du prolétariat , un bosseur , un Marxiste , Melenchon est un trotskiste , c’est pas la même chose , ce ne sont pas les mêmes théories , je me fout de la tronche d’un mec ce qui compte c’est ce qu’il a dedans c’est ce qu’il en fait , Chassaigne a les mains propres

06/09/2019 01:00 par François de Marseille

@ G Sporri : " On trouve sur YouTube un dialogue Chouard / Asselineau où les deux expriment leur aversion pour la démocratie directe, non ?

Totalement faux pour Chouard pour Asselineau je ne sais pas, je ne connais pas de defenseur plus acharné de la democratie directe que Chouard. S’lba pu dire qu’il y auraitvmoins de mouvement sociaux (je n’en sais rien) c’est uniquement parce que ce ne serair plus necessaire dans une democratie directe parce qu’il suffirait alors de s’exprimer.
Chouard defend le tirage au sort.
S’l s’est rapproché d’Asselineau aux européenne, c’est uniquement parce que la FI a merdé on ne peut plus grave dans son attitude face a l’ue.

06/09/2019 10:41 par Georges SPORRI

@François de Marseille / "Etienne Chouard - François Asselineau : L’entretien - UPR TV" = émission sur la chaîne UPR TV du 7 fevr 2019 ... Pas la peine de tout visionner, commencer à la 31ème minute ! Comme d’habitude Asselineau pérore et énonce doctement ses truismes habituels, mais c’est bien Toto Chouard qui dit "Il n’est pas question de démocratie directe, il n’est pas question que le peuple fasse lui même les lois".

Remplacer la lutte des classes par des votations à répétition et des récoltes de signatures = ramollir et crétiniser le peuple, c’est évident !

06/09/2019 10:52 par Assimbonanga

le courant socialo-écolo-bobo-compatible. Oulala, cette mode des mots à rallonges et à traits d’union ! Pourquoi ne dit-on plus les bourgeois ? C’est quoi ce "bobo" ? Un cadeau du FN.
Chassaigne est un type vraiment sympa, basé dans un secteur très rural. Il est ancré quelque part, contrairement à Mélenchon. Je pense que ça doit faire une différence. Ayant suivi par Youtube le meeting au zénith de Clermont-Fd en 2012, je crains que l’ego d’André n’ait pris un petit coup de poignard. Jean-Luc a été trop bon et André s’est emberlificoté. A la maison, sur son pré carré. L’humain d’abord et l’on a ses petits démons qui nous écartent parfois de la grande pensée désintéressée.
Bon enfin, c’est de l’ordre du potin de ma part. Pardonnez-moi.

06/09/2019 15:42 par Gege

@Yannis

« je pense que l’atonie des rencontres d’été des militants de LFI, éseulés et un peu désoeuvrés, marque bien en creux ce désir, cette attente du chef, paradoxalement dans une veine bien paternaliste que tant d’amoureux transis de JLM n’assument pas, »

Dans ma première intervention je soulignais l’outrance, la dimension caricaturale de vos affirmations, ainsi que la confusion de votre conclusion Avec vos nouvelles affirmations vous ajoutez une description de la réalité tout droit sortie de vos phantasmes. Le tout mâtiné d’un psychologisme de bazar digne du café du commerce .

Cette fois vous ne m’amusez plus, les bras m’en tombent.

 »Nos échecs ne prouvent rien , si ce n’est que nous n’étions pas assez nombreux » Bertolt Brecht

06/09/2019 16:10 par Jean-Yves Leblanc

Assimbonanga :

C’est quoi ce "bobo" ? Un cadeau du FN.

D’abord mon avis sur l’article de Mélenchon en une phrase : il est bien plus utile d’étudier les réalités françaises que d’étudier l’Amérique Latine.

Revenons au "bobo". Ce terme nomme une notion centrale du paysage sociologique et politique français d’aujourd’hui et c’est faire un superbe cadeau au FN que de lui en attribuer la paternité.

Les trois derniers ouvrages de Christophe Guilluy en donnent un définition très claire.
La France périphérique : comment on a sacrifié les classes populaires
Le crépuscule de la France d’en haut
No Society : La fin de la classe moyenne occidentale

Ces ouvrages sont fort utiles à la personne ’de gauche’ d’aujourd’hui. Leur lecture fait apparaître que la plupart de nos références politiques ne collent plus à la réalité. Nous pouvons, certes, en conclure que Guilluy est un facho, comme Michéa. Nous pouvons aussi nous éveiller à une société où la lutte des classes est tout aussi intense qu’autrefois mais où les lignes de front se sont déplacées. Le géographe Guilluy y mène une analyse centrée sur les classes populaires, étayée par de solides statistiques et adossée à différentes études parallèles menées par d’autres sociologues.
Il montre comment la classe moyenne (c’est à dire la grande majorité de la population) des années 1970/80 a éclaté. D’une part, les classes populaires ont été reléguées dans "La France périphérique" (zones rurales, villes petites et moyennes, périphérie lointaine des métropoles). De l’autre côté il y a "la France d’en haut" constituée des "bénéficiaires de la mondialisation" retranchés dans les centre ville "gentrifiés" des métropoles (patrons, cadres, ex-élèves des grandes écoles de prestige, hauts fonctionnaires, politiciens, gens de médias, artistes, professions libérales...). Cette classe reçoit le soutien (permanent ou ponctuel) des "protégés de la mondialisation" (fonctionnaires de cat. A, retraités aisés, certaines franges de "l’aristocratie ouvrière" des services publics, universitaires ) et aussi de gens instruits à faibles revenus.

La France d’en haut est aujourd’hui dominée non pas par la bourgeoisie traditionnelle (de droite) mais par la bourgeoisie de gauche (les bobos) qui a désormais investi les grandes fortunes, le patronat, la finance, les médias, la gauche et le pouvoir politique et qui constitue le fer de lance de l’ultra-libéralisme.
Ces gens, héritiers de 68, ont conservé la belle façade des valeurs initiales mais ont totalement retourné leur contenu. la liberté est devenue liberté d’entreprise et libre circulation des capitaux. La liberté des moeurs est devenue un hédonisme égoïste sans bornes. L’internationalisme est devenu mondialisation capitaliste. Ils excellent dans les déclarations de principe : antiracistes, antifascistes, universalistes, droit-de-l’hommistes, écologiques et - sans rire - anticapitalistes ("je n’ai qu’un seul ennemi, la finance").
Grâce à leurs "valeurs", à leur pouvoir et leurs relais médiatiques, les bobos bénéficient d’une influence considérable (jusque dans la gauche radicale et gauchiste) et en se rassemblant autour du "progressiste" Macron et, en manipulant la menace fasciste, ils peuvent capter la plus grande partie des voix de gauche tout en réduisant la droite traditionnelle à une peau de chagrin. De ce fait on est très loin de la simplification : 99% de la population contre les 1% de riches.
Le terme bobo a le don de fâcher certains commentateurs du Grand Soir. Je comprends bien pourquoi. Ils perçoivent ce mot comme une critique haineuse (FN !) des valeurs ci-dessus qu’ils partagent - je les partage aussi - et se sentent visés. Or le mot bobo ne critique rien. Il nomme juste cette nouvelle classe capitaliste "de gauche" et sa stratégie de domination qui instrumentalise les valeurs pour asseoir une supériorité morale sur les classes populaires et détourner l’attention des vrais enjeux.

06/09/2019 18:57 par Georges SPORRI

@Jean Yves LEBLANC / Les bobos sont entrain de disparaître, laminés par la paupérisation absolue, par la décomposition de l’état social au profit de l’état pénal et cela est amplifié par la stupidité, cependant légitime, des revendications catégorielles de ces CSP qui rechignent à militer pour une CUT en France... Je pense que les visions statiques de la sociologie peuvent nous aveugler. Par exemple le mouvement des gilets jaunes n’était pas prévisible en mars - juin 2017, même si de nombreuses description de la "France des oubliés" étaient disponibles. La forme et les contenus revendicatifs du mouvement ont complètement surpris, plus encore que le mouvement lui même. Ce qui me plait le plus, c’est le silence politique - sociologique et philosophique absolu sur les 75 % de radars vandalisés. Je me garderais bien de remplir cette béance car, comme Jean BAUDRILLARD, ce con aux intuitions géniales, je crois que ce silence doit continuer à peser.

06/09/2019 19:56 par szwed

La campagne de libération de Lula est juste, correcte et d’une grande importance historique. Lula da Silva est le plus important prisonnier politique du monde. Sa situation est aussi grave et injuste que celle de Mandela à l’époque de l’apartheid en Afrique du Sud.

07/09/2019 08:02 par rey

Réponse excellente par J.Y. Leblanc à l’ inculture politique d’ Assimbonanga (" Allo maman, c’ est quoi les bobos ?"). Assimbonanga me reproche par ailleurs de coller des étiquettes sur JLM , pour le bien du MEDEF : si un jour vous vous intéressez à la politique, vous découvrirez avec douleur que le MEDEF n’ éprouve nulle inquiétude à l’ égard de JLM et des bobos de la FI.

07/09/2019 11:25 par barbe

mr sporri
ne vous arrêtez pas en si bon chemin (vers la démocratie directe, sans donc plus aucun représentant, même pas de la classe ouvrière, mince) : allez voir d’autres vidéos, où chouard parle de la démocratie à athènes, et vous changerez de préjugé à son sujet, si c’est encore possible.
Cela doit l’être puisque je vous vois favorable à la démocratie directe.
https://www.youtube.com/watch?v=AVk702yScRw

07/09/2019 17:10 par pauvre 2

Je suis content, "l’emm..deur va revenir. Il a vu Lula en prison, il lui a offert un gilet jaune que Lula a enfilé pendant un long moment. C’est la preuve que JLM veut récupérer le mouvement (hein ?). Il fait ça depuis l’étranger si il pense tromper ses comtempteurs qui commentent sur le GS, il rêve... https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/1984046425030577/
Le 19 septembre, j’espère que nous serons nombreux au tribunal de Bobigny.

07/09/2019 17:45 par Georges SPORRI

@Barbe / J’ai démenti l’affirmation selon laquelle CHOUARD est pour la démocratie directe, c’est tout !
Moi je suis toujours pour le pouvoir des soviets, pour remplacer les 577 députés par 65000 délégués élus et révocables par les AG souveraines ...etc.
La démocratie athénienne = une grosse merde puisque les esclaves en étaient exclus.
Ce pauvre Monsieur Chouard dit, dans son débat avec Asselineau, que la Suisse actuelle est moins démocratique que la vieille Suisse en oubliant que les femmes Suisses n’ont obtenu le droit de vote que très tardivement ce qui ne parait pas le choquer outre mesure.
Par ailleurs, ras le bol des fétiches politiques à 3 euros 50 centimes du type "tirage au sort" et autres gadgets sans contenu économique et social précis.
Les syndicats ouvriers, même les plus mous, sont un million de fois plus démocratiques que les républiques car les adhérents étrangers ont le droit de vote immédiatement, sans débat, parce que cela va de soi !

07/09/2019 19:08 par Xiao Pignouf

Ah Rey, moi qui commençait à vous apprécier, il vous faut peu de temps pour me saouler par vos propos méprisants. Donc, pour vous, le climax de la culture politique, c’est de pouvoir définir les bobos ? Cela en dit long sur la vôtre.

Non, les bobos n’existent pas, ou alors uniquement dans l’esprit de personnes que cela arrange.

Si on s’arrête une seconde sur le terme, on voit l’absurdité de vouloir en faire une catégorie sociale : bourgeois bohème... Bourgeois, ok, c’est une cible claire, mais bohème ? Deux mots antithétiques et qui sont censés vouloir dire quoi ? Des bourgeois qui vivent dans la pauvreté ? C’est parlant. Des bourgeois qui vivent dans l’insouciance ? Pourquoi pas, mais c’est pratiquement un pléonasme. Non, on sait très bien d’où ce terme vient et quelles personnes il semble définir, ou en tout cas l’image que d’aucuns se plaisent à nous dépeindre : des personnes financièrement à l’aise, urbains, vivant dans des quartiers gentrifiés (excusez de l’anglicisme, je le préfère à réhabilités, moins précis), occupant des postes de décision dans des start-ups ou tout autre boîte high tech, auxquels bien évidemment on ne manquera pas d’ajouter les enseignants du supérieur, les artistes, les écrivains... etc, au passage en omettant de préciser qu’il existe nombres d’artistes, d’écrivains, de journalistes et même d’enseignants précaires... JYL va beaucoup plus loin : pour lui, Xavier Niel est un bobo. Bolloré aussi certainement, puisqu’il évoque le patronat, les finances, les médias... avec lui les bobos, c’est carrément l’invasion des Profanateurs... Mais plus sérieusement, ce que désigne le terme bohème n’a rien, mais absolument rien, de déterminant pour définir une catégorie sociale à part entière : un genre de coolitude (insouciance) s’illustrant principalement dans l’apparence, à l’opposé de celle collet monté, guindée, snobinarde de la bourgeoisie classique, qui par nature dérange moins les gens de droite. Un bourgeois, qu’il soit rasé de près ou avec une barbe de 3 jours reste un bourgeois. Et vous, Rey, JYL, qui êtes toujours prompts à donner des leçons à ceux qui font davantage preuve d’humilité alors que vous ne semblez par savoir de quoi il s’agit (je parle de l’humilité), nous faites perdre notre temps avec un terme vide de sens. Non, effectivement, la droite, pas plus que le RN, n’a certainement pas inventé le terme (probablement sorti d’un cerveau imbibé d’alcool un soir de beuverie), mais elle aime à l’utiliser ad nauseam, pour une seule raison : se défausser de ses propres travers (mon chien, la rage, vous connaissez) : faire naître une nouvelle bourgoisie, lui coller un terme plutôt de gauche (bohème), distiller le terme année après année, et au bout du compte nous faire croire qu’il existe des bourgeois qui votent à gauche, gauche qui telle qu’elle est désignée n’existe que dans les fantasmes de la droite ou de certains communistes qui ont mal vécu les trahisons de leur propre camp et ont viré leur cutie (métaphoriquement s’entend). Bref, un tas de connerie ! Rey, puisque vous en parlez, je suis en droit à mon tour de douter de votre culture tout court... En outre, je suis convaincu que le néologisme bobos cache quelque chose de bien plus malsain et de beaucoup plus ancien : un antisémitisme larvé, presque inconscient (mais c’est une impression plus qu’autre chose...)

Mais il est un triste constat dans ce pays, constat qui est malheureusement devenu une règle : les bourgeois ont toujours voté pour leurs intérêts, c’est à dire à droite. Les prolos, eux, se sont mis depuis 30 ans, à voter contre leurs intérêts, c’est-à-dire à droite.

La gauche à laquelle Leblanc essaie de nous faire accroire n’existe pas, elle n’existe plus depuis longtemps... Elle n’est qu’une droite repeinte des atours caricaturaux d’une vision distordue de la gauche...

En 1789, on a eu l’aristocratie contre la bourgeoisie (la peste contre le choléra).

Entre temps la première a été gentiment absorbée par la seconde.

Aujourd’hui, on a une bourgeoisie vieille France contre une bourgeoisie high tech. Point barre.

La première sera gentiment absorbée par la seconde aussi. C’est dans leur intérêt.

Bref, la même merde. La même peste et le même choléra.

En bonus, voilà ce que dit l’un...

La France d’en haut est aujourd’hui dominée non pas par la bourgeoisie traditionnelle (de droite) mais par la bourgeoisie de gauche (les bobos) qui a désormais investi les grandes fortunes, le patronat, la finance, les médias,

Et ce que dit l’autre...

JLM et des bobos de la FI

Ce qui résume en deux lignes la fumisterie de leur théorie :

- Les bobos dominent la France d’en haut.
- Ils sont assis aux meetings de Mélenchon.

Les bobos n’existent pas plus que les beaufs, qui sont comme eux une vision subjective qui apporte que dalle au schmilblick.

Je suis le beauf ET le bobo d’un autre. Tu parles d’une avancée !

07/09/2019 22:37 par François de Marseille

@ G Sporri : "mais c’est bien Toto Chouard qui dit "Il n’est pas question de démocratie directe, il n’est pas question que le peuple fasse lui même les lois".

Tu n’as pas mis le lien, mais ce que tu cites, Chouard le dit souvent, et ca n’a pas la signification que tu lui accorde.
On lui claque souvent dans la gueule que la democratie directe est impossible à 60 Mégahabitants , ce qui est vrai. C’est pourquoi il repond ça.
On parle ici de plus de controle des personnes qui sont désignés pour faire fonctionner l’état. L’idéal serait de les tirer au sort d’après Chouard, car les désigner par l’élection, c’est le pire. Je ne ferai pas ici l’affront d’expliquer pourquoi.
Le plus important, c’est d’écrire nous même une constitution qui garantisse que les élus ne puissent imposer aucune décision. Ils pourront toujours prendre des décisions, mais si la majorité est contre, le peuple pourra la casser.
Aller lui faire dire qu’il veut reduire la démocratie directe à partir de cette citation, c’est franchement too much.
Je pense que Chouard est un anarchiste, sa vraie vision de la société c’est un ensemble d’ilots de démocratie directe à l’échelle cantonale, peut être façon Marinaleda, mais il a conscience que ça ne se fera pas en 1 jours. Je pense qu’il avait même definitivement abandonné l’espoir que quoi que soit change avant les GJ.
Maintenant il a vu ce qu’il en coute de bousculer l’ordre établi, il va peut être devenir Black Bloc.

08/09/2019 08:01 par babelouest

@ François de Marseille
Je pense que tu as vraiment bien compris qui est Étienne Chouard. Il doit avoir des idées proches des miennes. D’où ma proposition de constitution (qui n’est que cela bien sûr).

https://ti1ca.com/burif377-2019-04-30-constitution-a-modifier-2019-04-30-constitution-a-modifier.pdf.html

08/09/2019 10:09 par Assimbonanga

"La France d’en haut est aujourd’hui dominée non pas par la bourgeoisie traditionnelle (de droite) mais par la bourgeoisie de gauche (les bobos) qui a désormais investi les grandes fortunes, le patronat, la finance, les médias, la gauche et le pouvoir politique et qui constitue le fer de lance de l’ultra-libéralisme."Aaaaaaaaaaaaaah ! D’accord. Du fait, qu’ils ne veulent pas reconnaître qu’ils sont devenus des bourgeois, on leur donne un petit nom tout gentil, bobos.

"Ces gens, héritiers de 68, ont conservé la belle façade des valeurs initiales mais ont totalement retourné leur contenu. la liberté est devenue liberté d’entreprise et libre circulation des capitaux. La liberté des moeurs est devenue un hédonisme égoïste sans bornes. L’internationalisme est devenu mondialisation capitaliste. Ils excellent dans les déclarations de principe : antiracistes, antifascistes, universalistes, droit-de-l’hommistes, écologiques et - sans rire - anticapitalistes ("je n’ai qu’un seul ennemi, la finance")."Erreur ! Ils ne sont pas héritiers de 68, ils en sont les profiteurs. Les grands seigneurs n’avaient pas attendu 68 pour pratiquer la débauche. Macron est "antiraciste, antifasciste, universaliste, droit-de-l’hommists, écologique et - sans rire - anticapitaliste à temps perdu, dans les pizzérias". C’est un BOBO ! Hourrah !

Ainsi donc, Sibeth, Rey ou Leblanc seraient les représentants de la CUlture POlitique ? Désolée, mais ce fond idéologique m’évoque instantanément la buvette d’un meeting de Sarkozy. Comme le dit ici Geb, en ce moment il y a une recrudescence de réécriture de l’Histoire.

Té , ce matin même, un certain Brice Couturier était sur France Inter à réécrire mai 68 par un procédé d’accumulation de faits épars prélevés dans le but de fabriquer une démonstration. Or, ce mec était en 1968 juste un opportuniste, un de ces parasites qui se greffent sur les mouvements des autres, sincères eux. Il s’était affilié aux maoïstes pour draguer la minette. Une planche pourrie ! Ces types ont un esprit sale et ils salissent tout. Ils oublient des tas de choses dans leur entreprise de salissure systématique, ils oublient les néo-ruraux et leur apport positif, ils oublient le MLAC et nous laissent penser que toute libération serait venue de Simone Weil ! Sur les drogues, ils oublient le déchet humain provoqué sur les vétérans par la guerre au Vietnam. Etc.

Les speakers et speakerines de France Inter n’osent même plus prononcer les mots "fête de l’Huma" ! Ils utilisent des allusions ou périphrases ! Je me demande ce que nos trois CUPO ( culturels politiques) viennent foutre sur ce site. Quel est leur objectif ? Nous convertir ou juste nous faire douter ou nous faire gaspiller notre énergie à leur répondre ? Ils seraient plus en phase avec les commentateurs débridés sur le site du Figaro. On s’aperçoit que là-bas, n’importe quelle calomnie sur Lula, Maduro ou Mélenchon fait l’affaire. La médiation permet une large créativité dans la diffamation. Tout cela est systématique. La droite réactionnaire a choisi délibérément l’arme massive de la diffamation par voie de presse. Et ça marche. Maduro est catalogué dictateur sanguinaire. Alors qu’on laisse à peu près diffuser que l’Iran est victime de sanctions économiques, on ne dit rien sur les mêmes sanctions infligées à Cuba et au Venezuela et on impute à leurs dirigeants les difficultés économiques et on les attribue à leur incompétence. Visiblement, la campagne contre les médecins cubains relève du même procédé. Et les tenants populaires de la droite, gens ordinaires comme nous, reprennent avec zèle ces ragots avec une imagination gourmande. Ça marche bien.

Si c’est ça votre immense culture politique, ça va. Je ne suis pas jalouse.

08/09/2019 10:27 par Assimbonanga

Parti d’un phénomène social somme toute très restreint à un petit groupe d’individus ayant opté pour un mode de vie urbaine et raffinée, bien circonscrit dans le plan de ville, à une époque donnée, le mot bobo a séduit par sa simplicité et sa facilité. Il est devenu le ralliement d’une catégorie de gens qui se reconnaissent par affinité, par une connivence de tournure d’esprit et diamétralement opposé dans leurs us et coutumes. Effectivement, eux ce serait plutôt les beaufs ! Ils n’ont pas besoin entre eux de référer à une définition du dictionnaire pour savoir qu’ils se ressemblent. Ce mot les soude. Rancœur, complexe d’infériorité, désir d’affrontement, beaucoup de choses marinent là-dessous...
D’accord avec Xiao Pignouf que " il est un triste constat dans ce pays, constat qui est malheureusement devenu une règle : les bourgeois ont toujours voté pour leurs intérêts, c’est à dire à droite. Les prolos, eux, se sont mis depuis 30 ans, à voter contre leurs intérêts, c’est-à-dire à droite."

08/09/2019 13:53 par barbe

"J’ai démenti l’affirmation selon laquelle CHOUARD est pour la démocratie directe, c’est tout ! "
Il est impossible de démentir une telle idée, qui relève du préjugé.
On ne va pas refaire toute la démonstration depuis le début. Si vous êtes pour la démocratie représentative, via vos je ne sais plus combien d’élus... et non pas pour la démocratie directe, dont Chouard fait clairement l’éloge dans sa vidéo (qu’il faille un critère pour déterminer qui est citoyen est un autre débat, dont le vote de tous les Français peut être la sanction, est un tout autre débat), alors vous êtes pour la perpétuation de la belle merde, pour reprendre votre expression, la belle organisation qui nous a conduit là où nous sommes. Perso, j’apprécierais une fois de temps de temps (sans aller chercher de signatures...) que l’on consulte les gens : êtes vous pour sortir de l’Otan ? Pour l’engagement de l’armée ici ou là... pour les gaz de schistes... etc...

08/09/2019 21:50 par rey

Assimbonanga et Xiao Pignouf : je ne crois pas que le bobophobe primaire que je me flatte d’ être vous fera changer d’ avis, et je ne suis pas sûr de le souhaiter. Il est exact que je méprise ces individus ( les bobos ) et ne vois pas l’ utilité de prendre des gants avec eux. Bonne continuation ( comme on dit chez moi, à Bruxelles).

08/09/2019 22:20 par Georges SPORRI

@Barbe / Tu es pénible / Je suis pour le pouvoir de la classe ouvrière et des classes exploitées qui ne peux prendre QUE la forme du pouvoir des conseils...qui donnera immédiatement le droit de vote et d’éligibilité aux camarades immigrés, sans consulter la populace (qui n’a rien à voir avec le peuple), ni l’électorat, ni le grand public, ni les ménagère de 30 à 50 ans, ni les sportifs, ni les fumeurs, ni les non - fumeurs, ni les bougnats, ni les jocrisses, ni les paroissiens. Si tu ne vois pas la différence entre ça et des votations stupides ne s’adressant qu’aux franchouillards avec droit de vote (ce qui exclut les pauvres en faillite personnelle, les plus jeunes et les immigrés), nous n’avons tout simplement pas les mêmes idées, pas du tout. Et contrairement à Chouard je n’ai jamais dit du bien sur Soral et je n’ai aucune lacune grave sur ce qui s’est passé entre 1933 et 1945 !

08/09/2019 23:42 par Xiao Pignouf

Rey, je ne parlais pas de votre mépris pour ceux que vous appelez les bobos (si ça se trouve, pour vous, j’en suis un), comme je vous l’ai dit, c’est d’une forme de paranoïa dont il s’agit. Non, je parlais de votre mépris vis-à-vis de vos contradicteurs. Pour autant, je vous le dis tout de go, je trouve désolant d’en être venu à haïr une partie (même imaginaire) de la population, quelle qu’elle soit, c’est une pente dangereuse... après les bobos, ça sera qui ? Dire « je hais les bobos » n’a pas plus de valeur morale ou politique ni de sens que de dire « je hais les beaufs »... la première pouvant d’ailleurs passer pour la réplique inversée de la seconde.

09/09/2019 08:10 par babelouest

@ Georges
Tu oublie un cas de non-possibilité de vote : il faut au moins savoir lire en français, en plus de le parler, à moins d’être assisté par une personne assermentée servant de traducteur.

Quant à "la classe ouvrière", peut-être comporter des auto-entrepreneurs, qui sont officiellement des personnes indépendantes, alors que dans les faits ils sont plus bas que des esclaves ? Rien n’est simple. De même qu’il faudra définir ce que sont des actionnaires à une action, à cent, à dix mille, à cent millions...

On n’est pas sortis de la discussion !

09/09/2019 10:55 par Georges SPORRI

@Babelouest / Classe ouvrière organisée = ensemble des exploités - dominés - persécutés / On peut mettre là dedans les ouvriers, les employés, les techniciens, les soignants, les enseignants, les animateurs, les artistes non - riches, les taulards, les auto-entrepreneurs escroqués, les chômeurs ...

Lorsque les choses deviendront très claires (crise gravissime ingérable, guerre...) 2 camps irréductibles se constitueront car on sera passé des classes sociologiques (CSP) aux classes mobilisées. Et vu que seule la classe ouvrière organisée peut bloquer la production et le pays entier elle sera "stratégique" mais aura besoin d’alliés et surtout d’intellectuels organiques... Tu as raison, c’est un très long débat...

La théorie du prolétariat, c’est le communisme, sous toutes ses formes, unifié dans un contexte que les communistes auront créé eux mêmes, cad le pouvoir des conseils. Renoncer à cette perspective serait se mettre à la remorque des contestations petites bourgeoises utopistes et au fond réactionnaires.

09/09/2019 12:34 par barbe

Mr Sporri
Je présume que par populace tu entends les gens qui ne sont pas d’accord avec toi, qui n’ont pas le même sens moral, qui n’ont pas les mêmes valeurs. Peu importe que j’en fasse partie, mais ta morale tu peux te la garder. Je vois simplement l’antifasciste qui fait du fascisme. C’est proprement sidérant.
Si je suis pénible, toi tu es mesquin (n’avoir pas d’autre argument que le dernier que tu as sorti contre chouard, franchement ? l’ordre moral dans toute sa splendeur...). Je passe sur ton inconséquence : ton "droit de vote et d’éligibilité aux camarades immigrés, sans consulter la populace " concerne quoi ? ils vont bien devoir voter des textes non ? Pas élire ! Je présume que tu connais la différence entre élire et voter ? Et pourquoi refuser ce pouvoir de voter à tout le monde ?
Il n’y a pas plus fasciste que les antifascistes disait churchill...

09/09/2019 16:46 par Georges SPORRI

@Barbe / Tu réponds à côté de la plaque parce que tu ne comprend pas ce que j’affirme. Quand on décidera une grève générale + des subversions non violentes multiples + des blocages et des manifestations + des occupations et des actes, on ne demandera pas aux patrons, aux flics, aux fayots, aux indécis et autres rampouilles de donner leurs avis dont nous n’avons et n’auront rien à foutre !
Est ce que dit comme ça ça devient plus facile à comprendre ? Un processus révolutionnaire n’a strictement rien à voir avec une votation populaire helvétique sur l’amputation des cornes des vaches CQFD !

09/09/2019 18:16 par barbe

Je le comprends tellement que je le partage.
Ce que je n’accepte pas c’est 1) le jugement moral présent en sous-main d’un discours qui se prétend être la solution (bref : exclure certains, pour quoi au juste ?) ; donc débarrasse toi de ta moraline = arrête de raisonner en termes de personne et pense en termes de système. 2) faire la révolution et ensuite ? si tu ne donnes pas le droit de vote au gens (sans représentant), c’est reparti pour les voleurs de pouvoir, la professionnalisation de la politique.

09/09/2019 23:34 par Georges SPORRI

@Barbe / Ce que tu propose est illusoire / 90 % de la population ne fait pas de politique, 70 % ne s’intéresse à la politique que 2 ou 3 fois par décennie, 30 % se fout carrément de tout ça... Alors si tu supprimes les représentants officiels, tu vas te retrouver avec des leaders charismatiques, des démagogues, des comploteurs, des groupes de pressions...etc. Et le résultat sera bien pire que la situation actuelle, surtout si tu n’as pas éliminé au préalable les pires forces réactionnaires et dominantes.

Autre chose : j’espère moi même ne jamais être tiré au sort pour rédiger une constitution car cela me ferait ch... sauf si on a le droit de fumer pendant les réunions et si on me garantit que la "cause animale" ne sera jamais à l’ordre du jour. Je veux dire par cette boutade que même les gens très politisés ne sont pas forcément disponibles et corvéables en permanence. Alors voter 1000 ou 10000 ou 100000 lois par RIC fera suer presque tout le monde...

10/09/2019 05:59 par legrandsoir

j’espère moi même ne jamais être tiré au sort pour rédiger une constitution car cela me ferait ch... sauf si on a le droit de fumer pendant les réunions et si on me garantit que la "cause animale" ne sera jamais à l’ordre du jour.

L’écriture inclusive, c’est possible ?
Boutade matinale (5h59), ne répondez pas.

09/09/2019 23:39 par François de Marseille

@ Babelouest : Je suis allé voir ta constitution. C’est vraiment dommage qui si peu de gens comprennent que c’est là le levier.
Si le communisme a échoué c’est par manque de controle citoyen.
On le sait, le pouvoir corrompt. Ce n’est pas une loi de la physique mais c’est vérifié empiriquement dans 99 % des cas. C’est normal que les dominants jouent leur carte en defendant ce systeme auquel ils doivent tout. Mais nous, pourquoi le defendons nous alors que ca fait 200 ans qu’il nous berne.
Le pouvoir, il faut donc absolument le confier à quelqu’un qui n’en manifeste pas l’envie et moyennant un controle sévère.
Je suis fermement convaincu que c’est une alienation de l’esprit de vouloir controler les autres. Celui qui manifeste l’envie d’exercer ce genre de pouvoir est un fou et nous sommes donc gouverné par des psychopathes.

@ G Sporri : "La democratie athénienne est une merde. La preuve les esclaves en étaient exclus". C’est con ce que tu dis, si on crame toute les bonnes idées sous pretexte qu’elles n’étaient pas parfaite, il ne reste plus rien. Si il reste l’anarchie qui n’a pas de tache sur les mains, mais certainement pas le marxisme. Et l’exclusion des esclaves n’était pas intrinseque au tirage au sort, c’était juste concomitant.
Pour moi, il n’y a que deux façons justes d’organiser une société, l’anarchie ou le tirage au sort des représentant. Tout le reste c’est total bullshit (pardon pour cette englishisme), ca ne prend pas en compte la nature humaine et les meilleures volontés ne pourront rien devant les pires dans toute forme de système hierarchisé autrement qu’au hazard.

10/09/2019 09:22 par François de Marseille

@ G Sporri : "Autre chose : j’espère moi même ne jamais être tiré au sort pour rédiger une constitution car cela me ferait ch... sauf si on a le droit de fumer pendant les réunions et si on me garantit que la "cause animale" ne sera jamais à l’ordre du jour. "

C’est bien ça qui nous distingue, tu ne sembles pas faire confiance à l’humanité dans sa masse mais plutôt à une élité qui s’auto proclame "éclairée". Moi si. Pas sûr que j’aie raison mais c’est certain que t’as tord.
Je pense que c’est la politisation sous sa forme actuelle qui dépolitise en masse les gens, parce que en pratique, l’humain adore se mêler de tout et en particulier de ce qui ne le regarde pas.

10/09/2019 09:45 par Danael

Bon au moins une chose qui nous réunit : solidarité inconditionnelle en vers Lula et Jean-luc Melenchon face aux procédures ordurières mises en place par le jeu d’intérêts politiques et économiques de la classe capitaliste internationale de la haute finance. Nous avons intérêt à agir en y associant notre solidarité contre les arrestations abusives des Gilets jaunes. Bon, on attend par la suite la même solidarité envers Maduro qui en prend plein la gueule chaque jour ainsi que les forces populaires qui le soutiennent. Chaque chose en son temps ça a l’air. Faut pas trop abuser de la solidarité non plus, hein ? ;-)

10/09/2019 12:10 par Georges SPORRI

@François de Marseille / Je suis au contraire favorable à la diversité humaine et les gens qui ne s’intéressent pas du tout à la politique accomplissent souvent d’autres tâches parfois plus socialement utiles que rédiger des constitutions pures et parfaites vraiment démocratiques.

Le communisme marxiste n’a pas réussit parce qu’il fut refondé trop tard / Conférences de Zimmerwald et Kiental en 1916, fondation laborieuse de la troisième internationale (1ère réunion en 1919, création des partis français et italien en 12-1920 et 01-1921) et fondation très tardive de l’anti impérialisme lors du congrès de BAKOU en 09-1920. Alors la révolution russe n’a pas réussi à devenir une révolution internationale viable. Les conditions objectives de cette époque n’était pas comparables aux données actuelles. Je rappelle que même dans un pays industriel comme la France la mutation urbaine ( = 50 % de la population installée dans les villes ) n’a eu lieu qu’en 1930 !

Par ailleurs nous sommes porteurs de concepts plus complexes et opérationnels que celui de "contrôle citoyen" = abolition du patronat, échange inégal avec les pays peu développés, planification, autogestion, ...etc.

10/09/2019 18:25 par barbe

"Ce que tu propose est illusoire / 90 % de la population ne fait pas de politique, 70 % ne s’intéresse à la politique que 2 ou 3 fois par décennie, 30 % se fout carrément de tout ça..." : tu prends l’effet pour la cause ; raisonne en termes de système ; les individus ne sont pas des choses fixes : si tu leur donnes le pouvoir de voter les lois et les décisions qui les engagent, sache qu’ils vont l’utiliser, en comprenant bien l’intérêt ; d’ailleurs l’absence de recours au référendum de la part des régimes qui se succèdent en apporte la preuve éclatante.
"Alors si tu supprimes les représentants officiels" : tu lis mal ; je ne veux pas les supprimer (comment ? c’est impossible) ; il convient simplement de les soumettre à la volonté générale.
"tu vas te retrouver avec des leaders charismatiques, des démagogues, des comploteurs, des groupes de pressions...etc" : on a quoi exactement en face de nous là ?
"Et le résultat sera bien pire que la situation actuelle, surtout si tu n’as pas éliminé au préalable les pires forces réactionnaires et dominantes" : je passe sur le jugement de valeur de la première proposition (je ne sais pas si cela peut être pire qu’aujourd’hui, au plan moral j’entends : schizophrénie ambiante) ; pour la suite, cela donne : éliminer les dominants pour en installer d’autres ? non merci, la seule solution, pour le peuple, je dis bien pour le peuple c’est la démocratie directe. Pas (seulement) représentative.

10/09/2019 18:59 par Assimbonanga

Pas oublier les décrocheurs de portraits de l’ignoble Macron. Leurs procès sont parfaitement scandaleux. Leur geste est purement symbolique. Il n’y a pas la moindre dégradation. Les conséquences sont complètement disproportionnées.

Et Macron continue de faire de la récupération, sur tous les sujets. Sa Convention citoyenne pour le climat par tirage au sort est confiée à des agents extérieurs, comme Harris Interactive. Le think tank Terra Nova y met son grain de sel. Les 150 tirés au sort vont se faire driver. Ils n’y verront que du feu. Et Macron nous fera croire qu’il aura consulté !

De tout ce que nous inventons, disons, proposons, il arrive à en faire un tas de cendre au coût faramineux.

Y a qu’un truc où il tient le cap : son plan pauvreté. Ça marche ! Il crée bel et bien la pauvreté. Il n’a pas dit un plan anti-pauvreté !!! Hé, hé.

C’est vraiment le moment de se ressaisir et de réinvestir l’opinion publique : les baisses d’impôts, les économies, les exonérations de cotisations, les heures sup défiscalisées, ça a une conséquence : l’appauvrissement des services publics. C’est visible, non ?
Et pendant ce temps, l’enseignement catholique rafle les cadeaux, école obligatoire à 3 ans = financements. Apprentissage = financement. Wauquiez a décidé en AURA de doter tous les établissements de manuels scolaires gratuits ! Et hop, le privé aussi bien entendu. Et l’aide aux entreprises familiales (après avoir sabré le social et l’écologie, le réseau associatif). Travail famille patrie. On s’enfonce ! L’assistanat pour les entreprises, là il est d’accord.

11/09/2019 12:15 par Georges SPORRI

@Barbe / En Suisse, le peuple vote régulièrement ( en général 4 X par an ) pour des "initiatives populaires" et les forces dominantes (les patrons, les bourgeois, les partis du "système") se sont parfaitement adaptées à ces votations qui ne les effrayent qu’une fois tous les 5 ou 6 ans. Le peuple vote peut être mais ils enregistrent le plus souvent un taux d’abstention supérieur à 60 %, donc le peuple ça fait juste une minorité politisée à laquelle s’ajoutent les fayots civiques. Les abstentionnistes ont raison car les élus déconstruisent avec des techniques très sophistiquées les initiatives victorieuses, très rares, dont la capital réclame le cadavre (cf. droits des chômeurs). Cerise sur le gâteau, l’extrême droite, puissante et riche, comme en France, utilise ces initiatives populaires pour imposer ses thèmes et être majoritaire en nombre d’élus et appuyer la droite sur les questions économiques et sociales. Grosse cerise supplémentaire : l’extrême gauche est donc marginalisée car elle n’a pas assez de fric et de militants pour faire aboutir une initiative. La récolte de signatures d’électeurs suisses inscrits est une activité connasse et chiante qui dégoûte les gens normaux et seule la bourgeoisie peut payer des récolteurs de signatures ( 5CHF = 4,5 euros par signature validée par les communes) ... Comme nous l’a appris MARX, l’idéologie qui domine c’est celle de la classe dominante et ceux qui croient que le "renversement de la praxis" peut advenir en laissant en place le patronat et la démocratie représentative bourgeoise (très peu d’ouvriers et d’employés élus donc non représentation des dominés) se font, à mon avis, de graves illusions, comme le montre la situation au Venezuela où les forces bourgeoises, réactionnaires et religieuses freinent efficacement toutes les réformes, y compris en menaçant d’utiliser des RIC imprudemment introduits par les bolivariens dans la constitution. NB : suite à la révolution d’octobre les femmes russes ont obtenu le droit à l’avortement en 5 mois, pas les pauvres vénézuéliennes car les bolivarien sont obligés de faire cette concession à l’église catholique et surtout à la pègre des favelas qui gagne du fric avec les avortements clandestins.
NB : je ne dis pas ça pour critiquer les bolivaristes, c’est une question de rapport de force.

11/09/2019 13:09 par rey

Xiao Pignouf : je dois confesser une erreur à votre égard. J’ avais lu trop rapidement votre dernier texte : la bobophobie nous rapprocherait dangereusement de l’ antisémitisme ? Bon sang, mais c’ est bien sûr ! Comment cela nous a-t-il échappé si longtemps ? merci pour cet éclairage inédit et tellement original.

11/09/2019 15:21 par Assimbonanga

C’est dingue comme on nous rabat les oreilles avec l’échec du communisme ! Il y en a ras-le-bol. Ça suffit. Est-ce qu’on fait le quart du dixième de ces reproches à l’Eglise qui pourtant en en a commis des crimes et atrocités et cela pendant des siècles ?
Le communisme a surtout pour tort d’être l’adversaire du patronat, des propriétés foncières et spéculations en tous genres. C’est son péché originel et c’est à ce titre qu’il est conspué par ceux qu’il dérange. Surtout à ce titre.
Est-ce à nous d’en faire la démolition ? Nous aurions plutôt intérêt à inventorier ses réussites, si ponctuelles fussent-elles.

11/09/2019 18:35 par barbe

Georges,
Tu devrais pourtant dire du bien de la Suisse, vu que les étrangers y ont le droit de vote, ou plutôt le droit d’élire.
Mais bon, ce critère qui te semble importantissime ne suffirait pas...
Jamais content ?

11/09/2019 21:11 par Georges SPORRI

@Barbe / N’étant pas Moix, je ne dis pas du mal contre la Suisse, ni contre aucun pays, le sujet c’était les RIP helvétiques et ce à quoi ils aboutissent, pas les rösti ni les montres ni la descente du Lauberhorn ni la Jungfrau que j’admire / Je ne crois pas que les étrangers ont le droit de vote en Suisse, en tout cas pas sur le plan fédéral (Dominique ! Au secours ! Tu dois connaître ce sujet mieux que moi...).

11/09/2019 22:02 par rey

Entièrement d’ accord avec Assimbonanga sur l’ insanité de la ritournelle relative à " l’ échec du communisme". Les gens qui fredonnent ce refrain ne s’ intéressent pas assez à l’ histoire :le communisme, c’ est une révolution qui a éradiqué le tsarisme ( dont je ne citerais que le bilan en ce qui concerne les massacres de Juifs, bilan qui semble aujourd’ hui oublié ou , du moins, discrètement mis sous le tapis ), qui a vaincu une première fois les armées génocidaires (*) des pays occidentaux et du Japon ( guerre civile de 1918/1920) et qui, au prix d’ épouvantables sacrifices, nous a débarrassés (seulement sur le plan militaire, mais c’ est déjà énorme) du nazisme.
Ajoutons la contribution de l’ URSS aux victoires du XXème siècle contre le colonialisme occidental, et concluons qu’ avec de telles "défaites", le communisme fait bonne figure.
(*) "génocidaires " car elles ont aidé les Blancs à perpétrer pogromes contre les Juifs et massacres des paysans.

11/09/2019 23:31 par Autrement

Georges, moi aussi j’aime bien la Suisse ! Non pas les banques évidemment, mais le Fendant et le papet vaudois, et chemin faisant, les montagnes et les lacs. Mes préférés ce sont les Diablerets et Derborence (à cause de Ramuz), Lucerne, le Cervin et son musée à Zermatt. Grüsse Sie !

12/09/2019 08:35 par Xiao Pignouf

@Rey, ce n’est pas exactement ce que j’ai dit ou voulu dire. Ces gens, comme vous, qui haïssent à ce point cette soit-disant catégorie sociale, purement imaginaire selon moi, qu’ils aiment à appeler les bobos, se rapprochent, au moins en terme comportemental, de l’antisémitisme ou à un autre extrême, du maccarthisme, c’est-à-dire vers une forme de paranoïa qui consiste à s’imaginer des ennemis qui n’existent pas. Historiquement, on sait où ça mène. Le système bourgeois est à combattre, oui, et certains de ses membres sont clairement des ennemis du peuple, mais la question est de savoir à quel moment on commence à faire partie de cette bourgeoisie à combattre, pas de savoir à quel moment on commence à être bohème. Je soupçonne fortement que ça soit le côté intello-trendy-ultra connectés de certains bourgeois qui vous les rendent haïssables. Malheureusement, ce n’est pas un critère sérieux parce qu’il déborde beaucoup sur d’autres classes sociales, et en outre c’est une vraie distortion du mot bohème... Par ailleurs, des « grands » de ce monde ont commis des actes affreux parce qu’ils haïssaient les intellectuels, cherchez bien et dans toutes les directions, vous trouverez.

12/09/2019 11:08 par Assimbonanga

Sans parler des droits que la révolution russe a accordés aux femmes ! C’est dans l’air du temps, me semble-t-il et c’est le moment de commémorer.
Et il y a la redistribution des terres aux paysans pauvres. C’est une choses qu"ils" veulent occulter pourtant c’est leur premier souci quand ils reprennent le pouvoir : se réapproprier tous ces hectares pour en faire des domaines capitalistes.
Des agriculteurs français ont accaparé des centaines d’hectares en Europe de l’est et, comble du culot, ils font de la concurrence aux agriculteurs français territoriaux !

12/09/2019 13:46 par Jean-Yves Leblanc

Occupé depuis quelques jours à la vendange de mes quelques ares de vigne lorraine, je reprends connaissance du fil des commentaires qui s’est éloigné - à juste titre , à mon avis - de l’article de JLM. J’y découvre le commentaire de Xiao du 7/09 et celui d’Assimbonanga du 8 /09 (son commentaire du 11/09, au contraire, me satisfait totalement)

La teneur de ces deux textes me rappelle un article du Grand Soir de novembre 2017 écrit par Diana Johnstone sur les Antifas américains mais qui décrit parfaitement certaines tendances de la gauche française. En voici le lien : https://www.legrandsoir.info/les-effets-nocifs-des-antifa-aux-etats-unis.html.
(Le relecteur pressé se portera directement sur 2 paragraphes spécialement significatifs : la gauche et les Antifas et Violence verbale.)

Parler de la gauche bobo (pour ceux qui n’aiment pas ce mot, voici quelques synonymes : bourgeoisie de gauche, gauche des valeurs, gauche du capitalisme, gauche sociétale, libéraux-libertaires, fausse gauche ...) et de son sous-produit, l’esprit Antifa, c’est aborder une affaire très sensible qui nous met au coeur du problème politique actuel et c’est aussi poser la question : Où va La France Insoumise ? (LFI étant la seule force politique significative qui pourrait être porteuse d’espoir) Vers le peuple ou vers des alliances opportunistes sans principes ?

Voici 3 éléments liés à notre discussion :

- La gauche des valeurs, en substituant le combat pour les valeurs au combat pour le social d’abord et pour le socialisme ensuite (jugé obsolète et criminel) se voue à devenir la béquille du capitalisme libéral mondialisé (qui prône ces mêmes valeurs).

- Les valeurs elles-mêmes (écologie, défense des minorités, ouverture sur le monde ...), en faisant l’objet d’une surenchère militante, deviennent une caricature des nobles causes d’origine et finissent par se muer en absurdités du style féminisme radical, racisme anti-blanc, mobilisation sur le genre, intégrisme anti-science. Ces outrances agissent comme un repoussoir sur les classes populaires.

- Le discours antifa, par sa violence et son aspect "rebelle" attire des gens de gauche sincères et justement révoltés et les aiguille dans l’impasse de combats téléguidés par la bourgeoisie tout en les éloignant du socialisme. Par ailleurs, il verrouille les débats à gauche dans le cadre de la bienpensance et maintient tabou tous les sujets qui dérangent (1). Enfin, il coupe la gauche de sa raison d’être, les classes populaires qu’il finit par désigner comme des "déplorables" (aux USA) ou des ploucs et des beaufs (en France) et qui, insensiblement deviennent l’ennemi au lieu et place de la classe capitaliste. Battre les beaufs et les fachos au deuxième tour devient une priorité qui rend le soutien au représentant (bienpensant lui aussi) de la banque Rotschild acceptable.

(1) ... Tout le monde n’a pas envie de se faire traiter d’antisémite, de fumiste, d’être associé à des alcoliques, d’être placé dans une buvette de Sarkozy, de se retrouver excommunié par un "qu’est-ce qu’il vient foutre sur ce site" assorti d’un appel discret à la modération du GS afin de ne plus permettre la "diffamation" (!)

12/09/2019 17:55 par Xiao Pignouf

@JY Leblanc,

Bon retour. J’ai dit ce que j’avais à dire, pas la peine de répéter.

bourgeoisie de gauche, gauche des valeurs, gauche du capitalisme, gauche sociétale, libéraux-libertaires, fausse gauche

Tout ces mots pour dire la droite, ça fait beaucoup. La gauche, en France, M. Leblanc, elle part du PCF-FI et va jusqu’à l’extrême-gauche. De l’autre côté, ce n’est pas, ça n’a jamais été la gauche, et s’il y a bien une chose que la Macronie a démontrée avec la plus grande clarté, c’est ça. En Europe, c’est la droite qui est au pouvoir, une droite parfois molle (Benalla) parfois dure (Gilets jaunes), faisant même parfois preuve d’élans progressistes, c’est vrai, mais c’est la droite dans sa plus large et sa plus belle acception, incluant le centre et les vestiges du parti « socialiste » qui ne l’a été que pour accompagner de petits changements sociétaux qui n’ont existé que pour que le peuple polémique et en oublie ses intérêts réels, mais en matière d’économie, C’EST LA DROITE qui gouverne point barre. Le visage et le nom change, pas la politique.

Où va La France Insoumise ? (LFI étant la seule force politique significative qui pourrait être porteuse d’espoir) Vers le peuple ou vers des alliances opportunistes sans principes ?

Là, je vous rejoins, personne n’a dit que parce que c’était la FI ou JLM, il ne fallait pas faire preuve de vigilance, même à leur égard. Au contraire même, je dirais. Porteurs d’espoir comme ils le sont, faut les surveiller de près. En attendant, un désaccord ponctuel ne fait pas le désamour.

eh puis mollo, j’ai parlé des beaufs, comme exemple de l’absurdité de faire des bobos une classe sociale en soi. Point. Pas du tout pour démarrer une charge contre qui que ce soit.

(1) ... Tout le monde n’a pas envie de se faire traiter d’antisémite, de fumiste, d’être associé à des alcoliques, d’être placé dans une buvette de Sarkozy, de se retrouver excommunié par un "qu’est-ce qu’il vient foutre sur ce site" assorti d’un appel discret à la modération du GS afin de ne plus permettre la "diffamation" (!)

Oula, ça fait beaucoup pour un seul homme, qui plus est producteur de pinard. Quelqu’un a demandé votre tête ?

13/09/2019 12:00 par François de Marseille

@ Xiao Pignouf et JY Leblanc : Pour désigner tout ce qui s’auto proclame de gauche et s’avère être à droite, on peut rajouter (pour paraphraser E. Todd) : "cette gauche qui a fait son coming out à droite"

13/09/2019 12:51 par Assimbonanga

JY Leblanc semble s’identifier à Sibeth, ce nouveau troll qui vient répandre ses lubies sur notre site, lubies style buvette d’un meeting à Sarkozy, ou réunion de quartier des commerçants du centre-ville. Les administrateurs de LGS se sont bougés pour créer un journal alternatif de réinformation "communiste" et voilà-t-il pas que le dénommé Sibeth trouve rien de mieux que nous refourguer des pages de LCI pour faire ses démonstrations ! Il pense sans doute nous apporter la bonne parole et la révélation de la Vérité. Il doit vraiment penser qu’on est des crétins endoctrinés et qu’il ne nous manquait que lui pour enfin ouvrir les yeux !

Sur cette question de langage, à propos du diminutif "bobo", j’ai le sentiment qu’il y a là-dessous une essentialisation typique des esprits racistes. Pour moi, un bourgeois est un bourgeois même s’il a honte de l’être devenu alors qu’au départ il venait de gauche. Bourgeois, ou bourge, je conserve ces mots qui ne sont plus à la mode et j’attends qu’ils le redeviennent.

" bourgeoisie de gauche, gauche des valeurs, gauche du capitalisme, gauche sociétale, libéraux-libertaires, fausse gauche ...) et de son sous-produit, l’esprit Antifa," ? Vouloir disséquer la société en segments, cela part peut-être d’une bonne intention, d’une volonté d’analyser mais il ne faudrait pas que ça se solde par de la mesquinerie ou d’une vue par le mauvais côté de la lorgnette, une sorte de réduction au commérage de quartier. Untel est comme ça, mais l’autre est comme ci...

Il y a chez les antifa et les blackblocs un fond intellectuel nettement au-dessus de ce genre de catégorisations. Les concepts sont importants et ont de l’intérêt. La réduction aux ragots empêche de s’élever. J’aime bien lire les récits et communiqués de Paris-Luttes.infos. C’est très gratifiant pour l’esprit. J’aime aussi les annonces et textes de zad.nadir.org, mais aussi les reportages au coeur des événement de Reporterre. Toutes ces influences sont instructives et nourrissantes alors que Sibeth semble nous plomber au ras des pâquerettes, avec bile, vindicte et étroitesse. Un vieux barbon rabat-joie.

13/09/2019 12:56 par Assimbonanga

Explication de texte. Comme en principe on écoute quand on est à un meeting, je ne pouvais dire que les propos de Sibeth étaient ceux d’un meeting à Sarkozy alors j’ai dit buvette. Pas à cause de l’alcoolisation ! Mais parce que c’est l’endroit où on peut papoter, parler, s’exprimer et échanger tous les propos, lieux communs, idées préconçues, préjugés, anecdotes racistes et ragots de la sphère Sarko-Wauquiez-Dupond-Le Pen et autre Macron.

13/09/2019 20:00 par Sibeth (noire pour certain-e- s)

@Assimbonanga
« Il doit vraiment penser qu’on est des crétins endoctrinés et qu’il ne nous manquait que lui pour enfin ouvrir les yeux ! »

Pas d’essentialisation je vous prie (Vous n’allez tout de même pas sombrer dans la dissonance cognitive !), j’apprécie beaucoup de contributeurs ici ainsi que la plupart des articles de LGS. (Put..., qu’est ce qu’il ne faut pas faire pour être publié !)
Mais quand je ne suis pas d’accord, je le fais savoir et tant pis si mon style ne vous convient pas. (Vous pouvez toujours m’ignorer)

Sinon hélas, oui, beaucoup de crétins endoctrinés à gauche qui font que jamais NOUS ne prendrons le pouvoir.
Je pense aux inénarrables Xiao et Sporri, dont je ne comprends pas le quart de la moitié de ce qu’ils veulent dire et je tiens à vous féliciter particulièrement pour votre constance dans les obsessions compulsives manifestées envers la religion, la presse de droite (qui ne dit pas que des conneries), sans omettre tous les "fachos pauvres nazes" qui n’ont pas l’heur de vous plaire.

13/09/2019 23:38 par Xiao Pignouf

Je pense aux inénarrables Xiao et Sporri, dont je ne comprends pas le quart de la moitié de ce qu’ils veulent dire

On simplifiera, alors.

14/09/2019 00:48 par Georges SPORRI

@Sibeth / Votre pseudo est un jeu de mot lacanien édifiant et j’admire votre lucidité. Moi, je comprend tout ce que vous dites, pas parce que c’est clair. L’herméneutique est un truc que j’ai appris en même temps que l’épistémologie. Je vous situe entre Roselyne BACHELOT et Natacha POLONY pour les défauts et entre Pif le chien et Tintin au Congo pour les qualités. S’il y a beaucoup de sycophantes comme vous qui se croient "de gauche" il faudra prendre le pouvoir après résolution de ce grave problème car sinon on le perdra très vite sur fond d’éclats de rire irrévérencieux et de dispersion de nos partisans qui se consoleront en regardant "Les reines du shopping" et "Poubelle la vie" à la TV...

14/09/2019 07:00 par legrandsoir

Tss, tss, Georges ! Vous pouviez écrire : "Je situe certains contradicteurs (pas vous, bien sûr) entre Roselyne BACHELOT et Natacha POLONY pour les défauts et entre Pif le chien et Tintin au Congo pour les qualités" .
Le résultat était le même sauf que ça n’était pas pareil. Et pourquoi s’en prendre à Pif, "le chien communiste" ? :-)
Bref, tenons-nous en à réfuter des arguments et laissons de côté qui les exprime.
Quant à Pif, il serait temps de protester (pétition ?) contre la manière affreuse dont il est dessiné dans l’Huma à présent.

14/09/2019 10:14 par Sibeth

@Georges SPORRI
Vous n’avez pas le monopole de la gauche.
De la gauche du PS à la gauche dite extrême, la famille est protéiforme et donc sujette à l’éclatement.
Et puis il y a les sympathisants, comme moi, qui comptent les points et n’arrivent pas à "faire leur marché" parmi le fatras des propositions contradictoires, voire abracadabrantes.

Quant à LFI, elle ne parviendra qu’à demeurer dans l’opposition à cause de l’entêtement de la majeure partie des militants, qui font le choix de la défense de minorités qui gonflent de plus en plus de monde, au lieu de rechercher des points de convergence.

Cessez de vous prendre pour des intellectuels, laissez votre mépris du peuple au vestiaire et prenez de la hauteur, que diable !

14/09/2019 10:30 par Assimbonanga

Hé bien, nous avons une nouvelle recrue qui se situe entre le chewing-gum et le ruban adhésif sous les pieds. Va falloir supporter son harcèlement débridé et sa créativité de buvette de kermesse.

14/09/2019 11:58 par latitude zero

Le (syndrome) du sparadrap ... impossible de s’en débarrasser ...

14/09/2019 12:47 par Xiao Pignouf

laissez votre mépris du peuple au vestiaire

Le mépris qu’il nous demande de laisser au vestiaire, Sibeth le porte en étendard. A chaque article mentionnant un sujet qui l’obsède et dont il désapprouve fondamentalement le traitement sur le GS, il vient provoquer la polémique en tenant des propos délétères. Le but recherché est la confrontation, et depuis plusieurs semaines, il s’en amuse, s’en étonne et toujours finit par se plaindre d’un départ de feu qu’il a lui-même allumé, bref, d’être traité durement par la majorité des intervenant(e)s. Sibeth pisse sur le nid de guêpes et pleurniche parce qu’il se fait piquer.

Eh, Sibeth, pour ta gouverne, que tu me voies comme un gauchiste, avec toi, ça devient un compliment. Mais tu me fais trop d’honneur, je ne suis encarté nulle part. Je déteste juste les gens qui sont incapables de s’exprimer autrement qu’en cherchant des bouc-émissaires, et surtout qui ont pour cibles les plus faibles et oublie systématiquement les vrais responsables d’une situation que toi et moi, on s’accordera pour dire qu’elle est merdique. Juste pas pour les mêmes raisons.

En parlant de ton pseudo, je suis convaincu que tu l’as choisi par racisme. Que ce soit conscient ou inconscient, je ne te connais pas pour le savoir.

Voilà, j’espère ne pas avoir été trop compliqué. Si tu ne comprends pas, tu me demandes.

15/09/2019 07:56 par François de Marseille

Je viens de regarder l’intervention télévisée de JL Melenchon sur youtube.
Je passe les techniques de sape éclusées des journaliste pour aller à l’essentiel : JLM et quelques autres (au moins son conseillé dont j’ai aussi vu l’entretien sur youtube) risquent 10 ans de prisons. Un des flics présent a réussi à claquer un ticket de 7j d’itt suites aux violences subies.
Ce pays part en couille totale.
Sinon, JLM considère la campagne des européenne comme parfaite. Choix des candidats et des orientations impeccables. Chacun en tireras ses conclusions quand à sa conduite à tenir.
Personnellement, j’ai cessé de faire du lobbying à mon niveau pour la FI et ma carte d’électeur est remisée sine die.

15/09/2019 09:15 par Sibeth

@Assimbonanga
Vous ne manquez vraiment pas d’air : j’ai ignoré vos insultes à plusieurs reprises et là vous m’avez attaqué ad hominem alors que je n’étais même pas dans le fil de discussion.
Et qu’avez-vous contre les kermesses, cela sent trop la frite et la merguez ou bien c’est la barbe à papa qui vous colle au museau ?
Vous traitez vos potentiels électeurs de "beaufs à Campion" et vous avez le toupet de dire qu’ils votent ensuite contre leurs propres intérêts !
Enfin, ne faites-pas votre cabotine, genre Kosciusko-Morizet : je vous imagine mal en Louboutin.

15/09/2019 10:04 par Assimbonanga

Concernant le dénommé Sibeth, je pense que le mieux sera de ne plus en faire cas pour ne pas l’engrener. Il s’auto-alimente, comme par exemple avec cette qualification de beauf à campion qui n’émane que de lui et qu’il m’impute... L’allusion machiste aux Louboutin ne dénote que de son propre fond fantasmé. Il va falloir le laisser s’auto-consumer mais je pense qu’il est capable de durer longtemps.
Dommage que LGS l’ait laissé entrer car maintenant tout refus de le publier sera catalogué comme épouvantable censure stalinienne. On se laisse enquiquiner à domicile par un intrus mal intentionné.
LGS voit son site contaminé par cette sécrétion d’ordinaire cantonnée aux pages de la presse des milliardaires. En tant que contributrice, j’en ai assez de devoir faire le SAV. Il ne cherche que ça. Sans doute une façon d’attirer sur lui l’attention d’autrui.
Xiao l’a très bien décrit. On ne va pas pouvoir apporter des démentis sous chaque nouvel article qu’il aura pollué ! Surtout que ça gaspille un droit à parole ; le nombre de commentaires journalier est limité. Et il y a plein de trucs à dire, de plus intéressants.

15/09/2019 11:14 par Sibeth

@François de Marseille
« Ce pays part en couille totale. »
Entièrement d’accord mais JLM est tombé dans le panneau comme un enfant de chœur : connaissant son tempérament sanguin, c’était un jeu d’enfant pour les autorités de le faire sortir de ses gonds.
M. "La République c’est moi" s’est mis en tort et il ne lui reste plus qu’à assumer.

Je pense qu’il ne sera condamné qu’à une peine légère car éliminer JLM ne serait pas un bon calcul pour le pouvoir en place.

15/09/2019 11:38 par Georges SPORRI

@Sibeth / C’est vrai que je n’ai pas du tout le monopole de la gauche caviar, de la gauche collabo, de la gauche petite bourgeoise, mais alors pas du tout. Et j’espère ne pas avoir le monopole de la gauche révolutionnaire, du marxisme, de l’anti impérialisme.

Politique fiction : entre expulser les immigrés et expulser les franchouillards apeurés inaptes à l’hospitalité mon choix serait très rapide.

Je ne peux pas mépriser le peuple car le peuple n’existe pas. Les mots comme "peuple", "progrès"... sont des idéologèmes. Des signifiants sans signifié précis. Alors il faut ajouter des adjectifs car il y a au moins deux définitions irréductibles et la définition de droite est une catastrophe intellectuelle particulièrement méprisable, sauf dans les pays colonisés où la bourgeoisie nationale et le prolétariat peuvent s’allier contre la bourgeoisie compradore et les colons. Dans ce cas je suis utilisateur du mot peuple : "droit des peuples à disposer d’eux même" qui est un raccourci commode. Ou encore "l’émancipation du peuple libyen sera l’œuvre du peuple libyen lui même" ce qui m’interdit d’approuver une intervention punitive de l’impérialisme.

A mon avis dès qu’un ouvrier, même illettré, s’emploie lui même à défendre ses intérêts et ceux de la classe ouvrière, il devient, lentement mais sûrement, un intellectuel, et nos organisations ont vu des problème d’illettrisme se résoudre en un temps record !

Dernière remarque : la lutte des classes c’est essentiellement prolétariat contre bourgeoisie. Alors si des camarades détestent les vaccins, je les écoute, je ne leur fais pas la morale, j’apprend beaucoup de choses surtout lorsqu’ils me rappellent que ta concitoyenne Roseline BACHELOT a dépensé le déficit des hôpitaux pour acheter un vaccin inutile à l’industrie pharmaceutique qui finance l’OMS et s’active beaucoup à Bruxelles, Strasbourg et Paris.

15/09/2019 14:51 par François de Marseille

@ LGS : "JY Leblanc semble s’identifier à Sibeth, ce nouveau troll qui vient répandre ses lubies sur notre site"

Vous nous avez menti toutes ces années, LGS est en fait le site d’Assimbonanga et de ceux qui ne la contredisent jamais :o).

15/09/2019 16:09 par Jean-Yves Leblanc

Le tour qu’a pris ce fil de commentaires m’inquiète.
- Tout d’abord par sa violence verbale. Quand l’insulte (l’accusation répétée et caricaturale de racisme et d’antisémitisme en est une) prend la place de l’argumentation, cela signifie qu’on n’a plus envie de raisonner ensemble mais qu’on veut séparer, ostraciser, faire taire. C’est d’ailleurs le principe de la méthode Antifa telle qu’expliquée par Johnstone.

- En second lieu, le fond de ce qui est dit et suggéré par mes contradicteurs (essentiellement Assimbonanga et Xiao) dit quelque chose de plus inquiétant politiquement. Ils évacuent le point essentiel que j’abordais, à savoir Où va LFI ? Vers les bobos ou vers le peuple ?. Contre toute évidence, Ils nient l’existence d’une gauche qui abandonne le social au profit du sociétal et qui risque d’absorber complètement LFI (l’éviction des ’populistes’ de LFI n’est-elle pas un signal ?). Silence sur les souffrances et demandes populaires , sur le mouvement des Gilets Jaunes, sur les 6% de LFI ou sur l’impossibilité d’arriver au pouvoir sans le vote populaire. (1)
Que mes 2 amis commentateurs (j’ai déjà eu l’occasion de dire que je les estime, que j’apprécie certains de leurs commentaires et je me garde bien de les identifier l’un à l’autre) me contredisent ne me pose aucun problème. Ce qui m’inquiète, par contre, c’est que, au-delà de leurs opinions personnelles, ils me semblent être en phase avec l’évolution actuelle de LFI et fort représentatifs des idées dominantes au sein du mouvement (même s’ils ne sont pas encartés) et plus largement au sein de la gauche intellectuelle. Ils le savent d’ailleurs très bien puisqu’ils revendiquent par l’utilisation du pronom "nous" l’adhésion des autres commentateurs et de l’administration du GS. Si cette impression s’avère exacte et si LFI continue de se couper du peuple et se fond dans la fausse gauche alors tout espoir de changement s’évanouit.

(1) Ils ont même quelques propos carrément flippants : Quand par exemple dans son second commentaire du 8/09, Assimbonanga oppose les bobos raffinés aux beaufs soudés par la rancoeur, le complexe d’infériorité et le désir d’affrontement. Ou quand elle salue (13/09) le fonds intellectuel supérieur des antifas et des blackblocs. Ou encore quand elle partage la commisération de Xiao pour les prolos qui votent contre leur intérêt depuis 30 ans.

15/09/2019 18:14 par Xiao Pignouf

@JYL

Où va LFI ? Vers les bobos ou vers le peuple ?

Vous vous améliorez. A lieu de vos habituelles certitudes, vous vous questionnez. Légitimement. Mais je me méfierai toujours des gens qui ont pour idée fixe les bobos ou autre... mais bon, on ne saurait faire boire un âne qui n’a pas soif (avec tout le respect, je veux juste dire que vous n’en démordez pas).

Ils nient l’existence d’une gauche qui abandonne le social au profit du sociétal et qui risque d’absorber complètement LFI

Cette gauche dont vous nous rebattez les oreilles, la FI n’en fait pas partie. Mais comme je l’ai dit plus, il convient d’être vigilant sur la direction qu’elle empruntera. Cela dit, au vu de l’opposition qu’ils fournissent à l’AN, ils continuent à se démener dans l’intérêt du peuple. Enfin, je le crois.

Silence sur les souffrances et demandes populaires , sur le mouvement des Gilets Jaunes

Vous rigolez ou quoi ? JYL, je ne vous demande pas d’être d’accord avec moi, mais quand vous balancez ce genre d’arguments, ça s’appelle de la mauvaise foi, et dans ce cas, ça ne sert à rien de continuer à discuter.

Ils le savent d’ailleurs très bien puisqu’ils revendiquent par l’utilisation du pronom "nous" l’adhésion des autres commentateurs et de l’administration du GS

Uniquement dans le cas de propos réactionnaires qui visent à pointer du doigt un bouc-émissaire, montrer un ennemi qui n’en est pas un.

15/09/2019 18:35 par Xiao Pignouf

Quand l’insulte (l’accusation répétée et caricaturale de racisme et d’antisémitisme en est une) prend la place de l’argumentation

Je voudrais revenir une dernière fois sur le com où je mentionne l’antisémitisme, parce qu’on n’a pas fini d’en entendre parler.

Comme je l’ai dit à Rey, mon premier com était maladroitement écrit, et j’ai corrigé le tir depuis. Si je parle d’antisémitisme, c’est pour pointer le fait qu’à l’instar de celui-ci, le sentiment anti-bobos fonctionne sur les mêmes leviers, ceux qui caractérisent une paranoïa fondée sur l’existence d’un ennemi imaginaire. Pour moi, il n’y a qu’une seule bourgeoisie qui dans sa grande majorité vote de façon similaire et Macron est devenu la synthèse de ce vote. Les seules différences, toujours selon moi, sont entre une bourgeoisie traditionnelle, incluant l’ancienne aristocratie, et une bourgeoisie high tech, mais elles ne sont pas significatives en terme d’une soit-disant différenciation du vote ou de l’orientation politique. Encore une fois, ce n’est que mon point de vue.

C’est tout. Je n’ai pas voulu dire antibobos = antisémites. Même si mon premier com le laisse entendre, ce n’était pas le fond de ma pensée.

15/09/2019 18:57 par barbe

Il faut n’avoir jamais lu Machiavel pour oser dire que le peuple n’existe pas.
Il n’y a pas que des individus dans la vie (axiome libéral par excellence), il y a des relations entre eux. Il n’y a pas que des minorités actives, et qui veulent commander les autres ; il y a le peuple qui se reconnaît à ce qu’il aspire à la paix, au repos, à vivre de son travail, à élever ses enfants... bref, un éthos qui transcende les partis. Lesquels, si l’on en croit Simone Weil, ne devraient pas exister. Ne l’oublions jamais.
Que les gens votent directement les textes. Le reste s’en suivra. La guerre disparaîtra.
On voit bien les filous de la propagande apparier aisément referendum et figure du chef. Ils veulent nous faire peur, à croire qu’on a besoin de maîtres... selon eux, c’est soit le régime parlementaire, soit le chef qui fait face au peuple. Non mon petit filou : on n’a pas encore essayer la démocratie directe chez nous.
Ah j’oubliais, le peuple existe bien ; il défile les samedis en France.

15/09/2019 19:43 par Assimbonanga

Le problème, JY Leblanc, c’est que tu t’imisces dans une conversation entre Sibeth et moi ou Sibeth et Xiao. Ca fait vraiment la différence !
Tu en viens à extraire des segments de conversation et on perd la conversation elle-même. Je t’assure que Sibeth engrène ce genre de réponses.
Bonne chance et bon courage si tu veux discuter avec lui. Je vois déjà une belle zizanie à son actif. Il a bien œuvré.

15/09/2019 21:40 par François de Marseille

@ JY Leblanc : " Assimbonanga :"Dommage que LGS l’ait laissé entrer car maintenant tout refus de le publier sera catalogué comme épouvantable censure stalinienne. On se laisse enquiquiner à domicile par un intrus mal intentionné.
LGS voit son site contaminé par cette sécrétion d’ordinaire cantonnée aux pages de la presse des milliardaires. En tant que contributrice, j’en ai assez de devoir faire le SAV." "

Tout est dit. Il faut savoir se l’avouer, le dialogue est parfois voué à l’echec avec certaines personnes.

16/09/2019 02:25 par Georges SPORRI

@Barbe / Le peuple n’existe pas parce qu’il est divisé en classes sociales aux intérêts inconciliables / Les classes petites bourgeoises les plus proches du prolétariat (petite bourgeoisie en déclin et nouvelle petite bourgeoisie) veulent se distinguer du prolétariat en militant pour des fétiches politiques ( RIC ou écologie aujourd’hui ) / Ces combats "fétichistes" sont voués à l’échec lorsque le grand capital, la bourgeoisie et la petite bourgeoisie en ascension n’ont aucune marge de manœuvre parce qu’ils sont en cours de restructuration de l’appareil productif et des appareils idéologiques-politiques.administratifs. / Le prolétariat organisé n’est pas imbécile et masochiste au point de se mettre à la remorque des lubies des petites bourgeoisies en cours de paupérisation / décomposition...

16/09/2019 04:45 par babelouest

Si je comprends bien, à la différence de Mélenchon et de pas mal d’autres, Georges fait tout pour diviser les moins favorisés en déclarant tout de go qu’ils sont inconciliables. Il serait plus productif, et c’est justement le rôle de certains partis dont LFI, de rassembler des personnes qui ont tant d’intérêts communs, en montrant ceux-ci tout en minimisant ce qui pourrait paraître des différences si on veut à tout prix cataloguer, diviser. Ils y réussissent avec plus ou moins de bonheur, mais ils essaient.

Déclarer vouloir unir la Terre entière, mais s’en tenir à une toute petite catégorie, à mon avis c’est bien peu productif : un moyen de s’assurer que rien ne bougera ? Un mondialisme genre Quatrième Internationale, peut-être ? Pour ma part j’en resterai à la Première, la plus authentique puisqu’elle comprenait fraternellement et au coude à coude marxistes et amis de Bakounine.

Sans doute faudrait-il, compte tenu que bien des choses ont changé, et qu’il faut en tenir compte pour faire non une révolution (on appelle aussi cela le serpent qui se mord la queue), mais une redirection par remise à plat de ce qui fut, mais n’est plus. Ah certes, cela peut demander beaucoup de patience pour se défaire de certains réflexes acquis. Cette nouvelle Internationale pourrait, compte tenu de ces nouveautés, avoir son siège en Afrique, là où tout est encore à clarifier dans un souci de décolonisation (nous en sommes encore là), donc de désoccidentalisation avec tout ce que cela représente de remise à plat des souverainetés monétaire et financière .

16/09/2019 08:14 par barbe

A Georges,
La nature n’existe pas parce qu’elle est divisée en classes naturelles.
Ok, tu t’en fiches, parce qu’en bon coco, tu penses que la nature n’existe pas, qu’elle n’est qu’un artifice, comme le disait certains philosophes français des belles années d’insouciance et d’irresponsabilité, les années 70.
Je sens que si je dis : il arrive qu’un peuple s’unisse face à un grand danger, et surmonte ses divisions internes, tu vas me répondre : c’est parce qu’il y a un rapport de force interne, et que les communistes ont fait le boulot en 44...
Je reconnais que les minorités actives c’est hyper important, surtout aujourd’hui. Mais l’acte n’est pas la puissance ; le peuple existe, naturellement, en puissance : au repos. Il y aspire, et il y parvient.

16/09/2019 08:29 par Sibeth

Non, je ne suis pas venu ici pour foutre le bololo, mais pour souligner la dérive communautariste de la gauche en général, qui la mène à sa perte.

Le communautarisme, ce n’est pas seulement les Indigènes de la République mais aussi militer pour « une migration sûre, ordonnée et régulière » (Pacte de Marrakech) qui sert avant tout les intérêts du capitalisme que la gauche prétend combattre, aux dépens des peuples.

Le communautarisme c’est encore la défense des gays et le féminisme, causes tout à fait légitimes mais qui n’ont rien à foutre à l’intérieur d’un parti politique qui doit défendre l’intérêt général, en luttant bien entendu contre toutes les injustices, quelles qu’elles soient.

Concernant LFI, comme il m’a été reproché de parler de leur programme avec des a priori, je suis allé consulter sur leur site leurs livrets thématiques.
Le premier que j’ai visionné a été, vous vous en doutez, celui sur l’immigration, puis sur le logement, etc.
Eh bien mes craintes ont été confirmées : minimisation de la problématique, régularisation de TOUS les sans-papiers ayant un emploi, droit de vote systématique, regroupement familial, vindicte envers les petits propriétaires fonciers et petits patrons… inutile de poursuivre plus avant.
De quoi faire bander les frustrés qui voudraient que les cailles tombent du ciel déjà rôties, mais perso je ne suis pas, mais alors pas du tout d’accord.
Toutes ces mesures ne doivent se faire qu’au cas par cas, de plus on ne bâtit pas une société sur la jalousie et le refus d’entendre le point de vue d’autrui, y compris son adversaire de classe.

Travers qui se manifestent ici même par la hargne et l’autisme des séides de LFI, qui vient de perdre définitivement mon vote car, oui, j’ai effectivement voté pour JLM au premier tour de la Présidentielle, évidemment uniquement pour des raisons tactiques.
Frappée de catalepsie, LFI maintient le pied sur la pédale d’accélérateur et fonce vers le mur, gyrophare allumé et sirène hurlante.
Bon boulot, les gars !

En outre, la plupart des mesures de LFI ne pourront être mises en œuvre car elles contreviennent aux traités européens qui sont incontournables.
Il est par ailleurs étonnant que LGS ne consacre aucun article sur ce qui se passe actuellement au Royaume Uni et qui nous concerne bien davantage que les pérégrination d’un autocrate en mélenchonie.

Encore merci de me publier car il ne sera bientôt plus possible de s’exprimer en France, pays des droits de l’Homme où cette discipline est de moins en moins pratiquée.

16/09/2019 10:18 par cunégonde godot

M. Mélenchon :
Mais à la veille d’une crise financière mondiale majeure et dans le déploiement des effets de la catastrophe écologique, les secousses à venir seront nécessairement refondatrices (...)

Attendons la refondation, alors. Et l’avènement d’un nouveau Messie avec un grand "M"... comme devinez qui...

(Ce n’était que le sixième paragraphe, mais littéralement assomée par de telles prédictions, j’ai stoppé nette la lecture de cet article. Ouf !...).

16/09/2019 13:24 par latitude zero

Vous nous avez menti toutes ces années, LGS est en fait le site d’Assimbonanga et de ceux qui ne la contredisent jamais :o).

Et que dire de ceux qui la contredisent tout le temps , n’est ce pas suspect ...?
Ou qui par ailleurs font passer le message « n’ont pas ma sympathie » à ceux pour qui le combat climatique est prioritaire à part égale avec le combat social , car trop borné pour comprendre que les victimes sont et seront d’abord et surtout les pauvres .

16/09/2019 14:06 par Assimbonanga

@Xiao, tu dis et c’est tout à fait clair que :

Si je parle d’antisémitisme, c’est pour pointer le fait qu’à l’instar de celui-ci, le sentiment anti-bobos fonctionne sur les mêmes leviers, ceux qui caractérisent une paranoïa fondée sur l’existence d’un ennemi imaginaire. Pour moi, il n’y a qu’une seule bourgeoisie qui dans sa grande majorité vote de façon similaire et Macron est devenu la synthèse de ce vote. Les seules différences, toujours selon moi, sont entre une bourgeoisie traditionnelle, incluant l’ancienne aristocratie, et une bourgeoisie high tech, mais elles ne sont pas significatives en terme d’une soit-disant différenciation du vote ou de l’orientation politique.

Quant à moi, j’avais dit :

Sur cette question de langage, à propos du diminutif "bobo", j’ai le sentiment qu’il y a là-dessous une essentialisation typique des esprits racistes. Pour moi, un bourgeois est un bourgeois même s’il a honte de l’être devenu alors qu’au départ il venait de gauche. Bourgeois, ou bourge, je conserve ces mots qui ne sont plus à la mode et j’attends qu’ils le redeviennent.

Si des esprits chagrins veulent comprendre autre chose, qu’y peut-on ?

16/09/2019 14:12 par Assimbonanga

Je voudrais juste signaler à LGS que le journal Le Figaro maîtrise totalement ses commentaires. S’il laisse passer des choses abjectes genre "la fortune de Mélenchon gros sénateur retraite de ministre fortune islamo-stalinien", c’est voulu.
Car lorsque ils veulent rejeter un commentaire, hostile à Trump ou Macron (par exemple), ils font dans la simplicité : le commentaire est tout bonnement refusé et le contributeur en est avisé. C’est leur règle du jeu. Ils ne s’embarrassent pas !

16/09/2019 16:05 par Jean-Yves Leblanc

Je me propose ici de rebondir sur le post de Xiao (le second du 15/09), ne serait-ce que pour montrer que, une fois les irritations dépassées et si on s’écoute vraiment, on peut discuter de façon fructueuse entre amis politiques et constater de très larges accords. Les citations de Xiao que je m’apprête à faire n’ont donc aucune intention polémique.

"Pour moi, il n’y a qu’une seule bourgeoisie..."
Totalement d’accord.

"...qui dans sa grande majorité vote de façon similaire "
Non, jusqu’en 2017, cette bourgeoisie se partageait entre le PS et la droite

"...et Macron est devenu la synthèse de ce vote."
Totalement d’accord. Cette synthèse consacre l’unité politique des libéraux et lui donne une grande solidité.

"Les seules différences, toujours selon moi, sont entre une bourgeoisie traditionnelle, incluant l’ancienne aristocratie, et une bourgeoisie high tech ..."
Nous disons tous deux la même chose, sauf que moi, j’appelle la bourgeoisie high-tech "bobo".

"...mais elles ne sont pas significatives en terme d’une soit-disant différenciation du vote ou de l’orientation politique"
D’accord. Pas de différence d’orientation politique évidemment : c’est le capitalisme des deux côtés.
Et la différenciation du vote ? Numériquement, ces grands bourgeois sont au plus 1%. L’importance de leur vote est donc nulle. Ce qui importe, c’est la clientèle électorale qui se forme autour de chaque groupe (PS vs LR avant 2017) et qui permet(tait) à la bourgeoisie de garder le pouvoir dans le cadre de l’alternance factice. En 2017, Macron assèche PS et LR, crée le parti unique du capital et interdit de fait l’alternance. Il lui faut donc constituer une clientèle hybride d’un type nouveau, "antifasciste", pour le protéger du peuple (au sens de ’France d’en bas’) et du vote RN que ce peuple utilise pour crier sa colère et qui est désormais son seul rival de poids.

Alors, sur quoi porte donc notre désaccord ?
a) D’abord sur une incompréhension
Je ne suis pas en train de diviser la bourgeoisie en tranches. Je n’invente pas une bonne bourgeoisie qui s’opposerait à une mauvaise. En parlant de "bourgeoisie de gauche", je ne désigne pas une bourgeoisie anti-capitaliste. (Pour le coup, ce serait vraiment imaginaire). Et je suis donc d’accord quand Assimbonanga dit : "un bourgeois est un bourgeois" (ce qui est une évidence pour un communiste).
Je note simplement que le capitalisme "ultra-libéral" mondialisé repose aujourd’hui sur des milliardaires libéraux-libertaires (les Niel, Soros, et autres patrons des GAFA) et sur de grands commis "bobo" (Macron, Clinton ...). Il a mis à jour sa stratégie : fini l’ordre moral, fini le nationalisme. Il a accaparé les valeurs ouvertes, sociétales, de gauche et les brandit ostensiblement à une triple fin :
- Se constituer la clientèle de soutien sans laquelle il ne peut régner. Autrefois la clientèle de la bourgeoisie traditionnelle était les cathos et descendait jusqu’à l’ouvrier. Aujourd’hui, cette nouvelle clientèle "progressiste" est constituée de différents groupes sociaux qui descendent jusqu’à l’enseignant ou l’étudiant qui ne sont pas insensibles au chevalier Macron défendant les migrants, la GPA ou le climat.
- Neutraliser et phagocyter les forces de gauche (le PRCF appelle cela "boboïsation"). Opération en cours ou réussie du PCF aux gauchistes en passant par la FI (on ne parle plus du PS). L’approbation de l’UE, la haine du Brexit, en sont des indices. Le militantisme pour des "fétiches politiques" (là, je suis d’accord avec G. Sporri) en est un autre.
- Marginaliser les classes populaires en enfonçant un coin entre elles (les ploucs) et cette clientèle des valeurs qui pèse près de 30% de la population ( c’est suffisant pour remporter un deuxième tour grâce à l’abstention populaire et au chantage fasciste). Et déplacer subtilement les lignes de front de la lutte des classes en associant peuple et droite et en le faisant passer pour l’ennemi de la gauche éclairée.

b) Sur la certitude de Xiao ( nuancée, car il exprime lui aussi la nécessité de la vigilance) que LFI est indiscutablement à gauche et n’est pas menacée.

c) Sur le ’populisme’. Je ne suis pas du tout sûr que Xiao me suive quand je souhaite ardemment voir la FI se recentrer sur son ’populisme’ d’il y a deux ans afin de devenir le rival de poids de Macron au lieu et place du RN. Je souhaite aussi que le PCF cesse de s’enliser dans l’européisme et "l’humain d’abord" et que la CGT revienne sur sa terrible dérive. Sans illusions.

16/09/2019 16:20 par latitude zero

Car lorsque ils veulent rejeter un commentaire, hostile à Trump ou Macron (par exemple), ils font dans la simplicité : le commentaire est tout bonnement refusé et le contributeur en est avisé. C’est leur règle du jeu. Ils ne s’embarrassent pas !

Assimbonanga,
Côté liberté d’expression , le Figaro et beaucoup d’autres ne sont pas comparables au GS qui se situe au dessus je crois.
On peut trouver ça dommage et contre-productif mais je ne crois pas qu’il faille reprendre les mêmes travers que d’autres.
Tout en sachant quand même virer les trolls et les fâcheux !!

16/09/2019 16:32 par Roland011

15/09/2019 à 07:56 par François de Marseille « Sinon, JLM considère la campagne des européenne comme parfaite. Choix des candidats et des orientations impeccables. Chacun en tireras ses conclusions quand à sa conduite à tenir. »
Ouais ! T’as raison, il devrait faire un mea culpa devant la meute, ‘’confesser j’met trompé ‘’ etc. Bravo l‘analyste, ce n’est plus de la bêtise anti, mais carrément de la connerie. Comme nombre de gros malins, prompt a la critique des points et virgules qui se targuent ‘de gauche’ parfaite bien sur, qui se chargent de dégommer toutes personnalités qui perce mais ne trouverons JAMAIS le bon car imparfait. Avec de tel « penseurs ! » les droites du classique au pire Macron RN, ont des jours fastes pour l’avenir. Dans un monde ou les opinions sont multiples et en tous sens, on est pas sorti du cambouis de sitôt. Vous êtes désespérants. … Pas de suite FIN

17/09/2019 08:51 par Assimbonanga

- Ah tiens ! C’est marrant ça : "le chevalier Macron défendant les migrants, la GPA ou le climat." C’est prouvé, expertisé ? Fabuleux !
- Celle-ci n’est pas mal non plus : "de grands commis "bobo" (Macron, Clinton ...)." On apprend que les bobos c’est Macron et Clinton. Ou bien que Clinton et Macron sont les bobos. Intéressant. Très intéressant...
(le PRCF appelle cela "boboïsation") Ah ? Parfait. Le parti communiste a donc théorisé les termes bobos et boboïsation. Je ne savais pas. Ont-ils publié ce texte ?

@JY, concernant les ploucs, je suis peut-être visée ? Tu vois ça de loin. Tu es peut-être un urbain ? Perso, c’est du vécu. Je vis sur zone. Dans ma classification, ils correspondent davantage à la catégorie des bourgeois, objectivement. Ce ne sont pas des prolétaires. On n’est plus en 1960 où chacun ne possédaient que 3 vaches et 3 hectares, une vigne, un champs d’ail et de patates et un de blé. Plus ils s’agrandissent, plus ils deviennent des hobereaux locaux. Leurs énormes engins défoncent les chemins, ils font abattre tous les murets pour pouvoir circuler.
Sur les cotisations sociales, seule la Conf’ en admet la nécessité. Ça ne fait que presque 20% de la corporation. Les ploucs exigent des pensions de retraite égales à celles de l’ouvrier mais ignorent superbement le montant des cotisations ouvrières et se montrent tout à fait ignorants de leurs propres vraies cotisations, mettant tout dans le même sac, par exemple l’assurance devenue obligatoire d’accident du travail.

@latitude, je comprends tout à fait ton souci. La tolérance et le droit d’expression sont très importants. Toute façon, c’est LGS qui voit midi à sa porte. Ce que je déplore c’est qu’un journal de réinformation qui a beaucoup de courage et de boulot dans le climat général anti-communiste se fasse pourrir par des plâtras dignes du Figaro, Le Point, le Parisien ou Libé... Toutes ces sécrétions verbales restent collées en bas de page pour la postérité. En a-t-on envie ? J’ai le droit de m’inquiéter tout de même et d’en parler ? Il ne faudrait pas que nous soyons plus respectueux à l’égard de nos contempteurs qu’envers nous-mêmes ? Tendre la joue gauche d’accord, mais il y a des limites. Tu ne crois pas ?
Ou alors le but du jeu c’est que le groupe soit capable de démonter les raisonnements à la con par la démonstration argumentée ? Possible...

17/09/2019 13:04 par François de Marseille

@ Roland (qui ne repondra pas et c’est tant mieux) :

"Ouais ! T’as raison, il devrait faire un mea culpa devant la meute, ‘’confesser j’met trompé ‘’ etc. Bravo l‘analyste"
C’est ton analyse, pas lae n’est plus de la bêtise anti, mais carrément de la connerie. Comme nombre de gros malins, prompt a la critique des points et virgules qui se targuent ‘de gauche’ parfaite "

Ne plus parler de plan B c’est une virgule ou un point ?
En tout cas c’est un detail pour ceux qui ne réfléchissent qu’en terme de bilan carbone !
Je ne me targue certainement pas d’etre de gauche parfaite, j’ai juste cité JLM et je n’ai pas émis de critique, j’ai dit que c’etait un fait donc chacun tirera les conséquences. Des reactions comme la tienne, qui lisent deux mots et extrapolent leurs propres delires pour ensuite les critiquer, ne m’interessent pas.
Je n’en veut pas à JLM, c’est sans l’excès d’abrutis obtus de ton genre (je n’ai pas ouvert le bal des insultes) qui a amené la FI là ou elle est maintenant.
Pour en revenir au fond, tu émet l’hypothese que cette tirade pas peu fiere de JLM est un non dit strategique
Ce serait juste un moindre mal si c’etait vrai, et un calcul idiot car ce calcul a fait 6℅.

17/09/2019 13:13 par François de Marseille

@ latitude zero : "Et que dire de ceux qui la contredisent tout le temps , n’est ce pas suspect ...?
Ou qui par ailleurs font passer le message « n’ont pas ma sympathie » à ceux pour qui le combat climatique est prioritaire à part égale avec le combat social , car trop borné pour comprendre que les victimes sont et seront d’abord et surtout les pauvres".

Ceux là n’ont pas un ego surdimensionné au point de faire ce site le leur.
Ceux la sont borné selon votre grille de lecture. Si vous aviez suffisamment de recul pour comprendre qu’il ne s’agit que d’une grille de lecture parmi d’autre, vous utiliserez peut etre des qualificatifs un peu plus respectueux à leur egard.

18/09/2019 10:47 par Assimbonanga

Les bourgeois... Macron lirait-il LGS sur sa tablette le soir sous la couette du lit conjugal ? Toujours est-il qu’il a ressorti ce mot de la naphtaline le lendemain de nos vifs échanges à propos de ce terme de bourgeois. Marrante cette coïncidence.
Le bourgeois est celui qui possède du bien et plus il en possède, plus il a à perdre ! En toute logique, personne ne tient à perdre ce qu’il a et chacun a tendance à défendre ses intérêts. Des agriculteurs embauchent des saisonniers, salariés agricoles, et ils s’arrangent pour faire suer le burnou, obtenir un maximum de travail en payant un minimum. Certains agriculteurs peuvent, dans certains cas exceptionnels, devenir des négriers qui exploitent des travailleurs étrangers. Passons.
Macron peut bien se prétendre écolo ou pas bourgeois, n’empêche il porte les intérêts de la bourgeoisie qui, dans certains cas confinent carrément à la noblesse d’ancien régime, c’est à dire détentrice de privilèges fiscaux. Tout le monde a très bien compris que Macron dit des choses mais fait d’autres choses. C’est admis désormais. Tous les humoristes ne manquent pas de l’intégrer dans leurs vannes.
L’écologie est dans la vie concrète. Qui a le droit d’exploiter les ressources naturelles ? Sous quelles conditions, avec quelles limitations ou quelles facilitations ? On voit dans l’article suivant que le bourgeois (celui qui possède) est soutenu par les gouvernants ( je préfère parler de gouvernement que d’état, car en principe, l’Etat, ça devrait être nous, or ce n’est pas vrai : on se fait confisquer le pouvoir par des aventuriers, Sarko, Macron) : Dans les forêts du Morvan, l’État refuse d’encadrer les coupes rases.
Toute façon, on ne va pas se leurrer : le chef d’état n’est jamais que le sommet de la pyramide économique et ses décisions sont soumises à un vaste compromis proche de la compromission. Même si LFI , par miracle, parvenait au sommet, elle serait soumise à cette pression. Dans les couloirs et les bureaux, des moyens de chantage s’exercent à longueur de temps.
Mais bon, l’important est de jouer le contre-pouvoir, la pression inverse.
Le pillage des forêts, des eaux, l’accaparement, doivent être scrutés, surveillés et dénoncés. La lutte des classes n’est pas la seule lutte. Conserver l’air, les sols et les eaux à peu près potables est un combat de chaque instant. Qui peut nier qu’à peu près tout est pollué ? Or, ça se joue devant chez nous, à la sortie du village, sur la colline ou dans le vallon. On vient capter l’eau de nos sources et on l’emmène là où des commerçants, des mercantiles, vont faire du business et des milliers de touristes prendre des millions de douches sans se rationner car c’est compris dans le prix de la chambre d’hôtes ou de l’hôtel***. Ben voyons ! Et pis, c’est noté sur tripadvisor !!

21/09/2019 10:05 par Assimbonanga

Peut-être que J-Y LEBLANC est retourné à ses vignes, peser son taux de sucre ? C’est pas mal cette année, si j’en juge aux infos du JT de France2 à 20h, sauf pour ceux qui ont eu des sinistres, évidemment, au moment du gel ou de la grêle. Les productions de raisins et de blé sont excellentes cette année, une qualité exceptionnelle. Les céréaliers sont embêtés car ça fait baisser les cours en bourse. Mince alors, va falloir stocker pour revendre plus cher un peu plus tard. Ah la la, que de soucis !
Pardon J.Y car j’avais fait la supposition que tu étais un urbain, donc non, puisque tu as des vignes en Lorraine, quelques ares, très peu. Et donc, voilà... Plus de réplique à mes derniers commentaires. Motus.

Pour en revenir à l’article de cette page, Chemin faisant, de Jean-Luc Mélenchon, j’ai entendu sur les chaînes des milliardaires, parmi le tir nourri de flèches empoisonnées, que Mélenchon ne parle plus que de lui et de sa personne sacrée. C’est sûr : les deux jours qu’a duré le procès c’était inévitable. Toutefois, ces messieurs de l’info en continu oublient le travail parlementaire : les lois de privatisation. Ça, c’est important ! Mais nos chargés de l’information sont là pour éviter qu’on en parle !
TRANSPORTS : les privatisations et la concurrence coûtent plus cher que le service public
On comprend pourquoi il est important d’abattre Mélenchon, en le salissant, en le ridiculisant, par tous les bouts possibles, car il dit la vérité. Comme on pourrit les Chavistes ou les Communistes aux USA : dans l’intérêt des puissants.

22/09/2019 10:17 par Jean-Yves Leblanc

Le 121ème commentaire.
Dans ce fil qui est descendu en bas de page et s’est essoufflé à 120 commentaires, j’ai eu la surprise de découvrir ce matin un 121ème commentaire. Un commentaire d’Assimbonanga dont la première partie s’adresse à moi avec gentillesse. J’avoue que je suis touché.

Non je ne suis pas "urbain". Je suis né dans une petite ville sidérurgique des côtes de Moselle (6000 habitants) où se trouve la vigne au milieu de vergers abandonnés devenus friches. J’ai fait ma carrière de prof de lycée (et de militant politique et syndical) dans une petite ville ex-minière (et communiste) à 60 km au nord (8000 habitants). Cette vigne que j’entretiens avec soin vient de mon grand-père tout comme un bout de forêt, tous deux invendables car sans valeur. Je suis un "Français périphérique", ma retraite est égale à 2 fois le SMIC (salaire unique) et jamais une entreprise n’a mis un pied dans ma maison où ma femme et moi avons tout fait nous-mêmes.

23/09/2019 15:17 par Assimbonanga

Je n’étais pas spécialement gentille mais j’avoue que ce changement de ton me soulage énormément. On se sent beaucoup mieux dans la sympathie et la compréhension. Peut-être que tu as été touché par un intérêt porté à tes passions personnelles, celles de cette vigne. Tant mieux. Et merci pour les confidences.

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